Répondre à la discussion
Page 1 sur 3 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 30 sur 66

Commande de relais par opto-coupleur & transistor

  1. #1
    claudius723

    Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Bonjour, je vous expose mon problème car je suis assez nul en électronique.
    Je veux commander un relais à partir d'un optocoupleur, je vous donne les données:
    Relais 12 V, R bobine suivant le type varie entre 360 et 400 Ohms
    Led de contrôle sur relais 2 V et environ 10mA
    Transistor BC547B NPN, Vce_sat 0.2 V, Vbe_sat 0.7 V, gain hFe 125 ?, Vce_maxi 45 V, Vbe 6 V, Ic_maxi 0.1 A, Ib_mini 0.2 A.
    Tension de commande: 13.8 V
    Je cherche la valeur de la résistance de base, j'ai essayé plusieurs calculs mais à la fin ils sont tous différents, je ne sais plus quelle valeur prendre!!
    Et si quelqu'un pouvait me joindre un schéma ce serait merveilleux!!
    Je commande l’optocoupleur avec 5 V.
    Je joins le schéma que je suppose être bon!!
    D'avance merci.
    Claudius

    fs81.jpg

    -----

    Dernière modification par Antoane ; 12/08/2017 à 09h40. Motif: Conversion pdf->png

  2. Publicité
  3. #2
    DAUDET78

    Re : transistor

    Le courant dans le relais est donc de 12/400=30mA
    Le courant dans la LED est donc de 10mA avec R7=1K
    Le courant collecteur est donc de 40mA
    Le gain en saturation du BC547 est de 20
    http://pdf.datasheetcatalog.com/data...hild/BC547.pdf
    Donc il faut un courant base minimum de 40/20= 2mA

    Pour continuer le calcul, il manque :
    - Le rapport de transfert de l'optocoupleur (lien WEB sur la datasheet)
    - Le courant max délivré par le 5V de commande ( il manque une résistance série de limitation)

    PS : Quelle est l'utilité de l'optocoupleur ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Bonjour, je suis désolé de ne pas avoir fourni plus d'explication, ce que je vais réparer.
    Ma passion c'est le train miniature, norme HO, en numérique.
    Ci-joint le schéma de base, l'étage haut fonctionne bien, l'étage bas est construit sur la base d'un 2N2907 PNP, cela marche aussi, mais je n'ai pas ces transistors, je n'ai que des BC547, alors par souci d'uniformisation, j'ai décidé de me servir de mon stock.
    De plus ces PNP sont 3.5 fois plus chers que les 547. Et puis pourquoi pas, si cela peut fonctionner!!
    Merci
    Claudius

  5. #4
    Antoane

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Bonjour,

    Re.
    Pour être conformes à l'épinglé : A lire avant de poster, les pièces jointes (PJ) doivent être prioritairement postées sous format graphique (png, jpg). Le pdf, moins souple d'utilisation, est réservé aux documents complexes et multipages.

    Merci de reposter ta photo en respectant ces consignes ; ce message sera supprimé à l'issue.

    Bonne journée,
    Antoane, pour la modération.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  6. #5
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    OK, je veux bien, mais comment faire je suis sous UBUNTU?
    Claudius

  7. #6
    Antoane

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  8. #7
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Voila, mon image.
    Claudius
    Images attachées Images attachées

  9. #8
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Ce sera mieux comme cela!!
    Images attachées Images attachées

  10. #9
    DAUDET78

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Le 4N35 a un rapport de transfert de 0,05
    Donc pour avoir 2mA en sortie, faut un If de 2/0,05=40mA ce qui est inacceptable

    - Soit tu utilises un NMOS pour commander le relais
    - Soit tu utilises deux transistors en darlington pour commander le relais
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  11. #10
    Antoane

    Re : transistor

    Bonjour,

    As-tu une datasheet du relais employé ?

    Tu es en train de dimensionner en fonction des composants que tu as sous la main, ou tu comptes passer une commande -- en particulier pour ce qui est de l'opto. ?
    Dernière modification par Antoane ; 12/08/2017 à 16h23.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #11
    DAUDET78

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    - Soit tu utilises un NMOS pour commander le relais
    par exemple : http://www.datasheetcatalog.org/data...r/DS011379.PDF
    https://www.gotronic.fr/art-transistor-bs170-1569.htm
    Dernière modification par DAUDET78 ; 12/08/2017 à 16h57.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  13. #12
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Bonjour, non j'ai déjà les optos et les BC547, mais s'il faut passer par un PNP, alors soit!!

  14. #13
    DAUDET78

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Voilà avec des PNP en Darlington :

    Detecteur-base-PNP.jpg
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  15. #14
    Antoane

    Re : transistor

    Bonjour,

    As-tu une datasheet du relais employé ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  16. #15
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Oui, je crois que c'est cela!! pour le 2rt
    http://www.mouser.com/ds/2/307/en-g5v_2-536510.pdf
    et celle la pour le 1rt.
    http://www.produktinfo.conrad.com/da..._1_VD_12DC.pdf
    J'espère que cela te conviendra!!
    Merci
    Claudius

  17. #16
    Antoane

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Bonsoir,

    Si tu veux mettre deux ceinture et une paire de bretelles (tout en croyant éventuellement être bien plus en sécurité que cela), la bonne solution consiste à utiliser un darlington formé de 2 BC547 (puisque c'est ce que tu as en stock).
    Ou, si tu avais des PNP en stock, une paire de Sziklai, plus performante https://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_de_Sziklai


    Sinon :
    tu peux reprendre (directement) ton premier schéma :
    - l'opto-coupleur a un CTR de 5% minimum @Vce = 0.3V (@25°C) et un CTR minimum de 40% @Vce = 10V (entre -55 et +100°C). En prenant un R5 suffisamment faible, tu peux faire travailler le composant à un Vce de plusieurs volts, ce qui portera le CTR à une valeur proche de celle spécifiée @Vce=10 V.
    - Le BC547a a un gain en saturation d'au moins 20 @Vce = 600 mV mais de plus de 110 @Vce = 5 V (et même 420 mini. pour un BC547C). Comme le relais que tu entends utiliser est capable de coller avec seulement 9V ("must operate voltage"), tu peux te permettre d'utiliser le NPN sous un Vce atteignant près de 3 V, c'est à dire dans des conditions dans lesquels le gain est proche de celui spécifié @Vce = 5 V (i.e. >110).
    Dans les deux cas, c'est cette propriété qu'à le gain de chuter très rapidement lorsque Vce s'approche de Vce_sat est bien connue ; elle est visible sur la figure 1 de la datasheet http://pdf.datasheetcatalog.com/data...hild/BC547.pdf (ainsi que dans tout bon cours sur les transistors ).


    Mais bon. Si on veut prendre le quart d'heure du caporal, celui du lieutenant, celui du pitaine et - enfin - celui du colonel pour être sûrs d'être à l'heure lorsqu'arrivera le DG, pas de pb pour moi
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  18. #17
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Bonjour, je crois qu'il y a confusion, (je me suis très mal exprimé), le détecteur avec relais 2RT (R 288 Ohms) existe déjà et fonctionne avec PNP 2N2907 , j'en ai 15 ainsi, mais sur des CI séparés( rétro signalisation + commande accessoires)
    Ce que je veux maintenant, c'est donc réaliser des détecteurs avec relais 1 RT, avec la même base de commande (optocoupleur), je pensais pouvoir utiliser les mêmes composants mais je me suis aperçu que le relais 1 RT n'avait pas la même résistance, d’où toutes ces interrogations.
    Je refais complètement les CI, déjà pour regrouper l'étage bas des 2RT, et j'en profite pour réaliser la même chose mais avec un étage bas avec relais 1RT (rétro signalisation).
    Ces montages sont des détecteurs de présence à consommation de courant qui servent à la rétro signalisation.
    Je dois refaire 60 montages, sur circuit imprimé, donc mon problème c'est bien l'uniformisation!! ci joint copie de mes circuits imprimés (5 détecteurs sur 1 plaque, en attente de validation).

    Alors PNP ou NPN?

    Voir ce site pour plus d'info sur la détection et à quoi ça sert:
    http://train.modele.free.fr/detecteur.htm

    Merci
    Claudius
    Images attachées Images attachées

  19. #18
    DAUDET78

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Citation Envoyé par claudius723 Voir le message
    Alors PNP ou NPN?
    Peu importe, c'est aussi pire l'un que l'autre ! Utilise un NMOS . pour 60 cartes, fait du propre .

    Detecteur-base-NMOS.JPG

    PS : L1 et L2 sont redondants (allumées en même temps)
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  20. #19
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Bonjour DAUDET, moi je veux tout bien, mais surtout que ce soit stable dans le temps!! je n'ai pas envie de recommencer X fois.
    Un NMOS, c'est quoi, je ne connais pas, comment cela se monte? lequel? Pour l'instant je ne peux pas ouvrir ta pièce jointe (en attente de validation)

    Pour L1 et L2 c'est normal, L1 est une led de contrôle et L2 est un feux de signalisation qui passe au rouge quand le détecteur _détecte_ un wagon ou une loco sur le canton, au repos c'est L3, qui est verte et signifie que la voie est libre.

    Claudius

  21. #20
    DAUDET78

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Citation Envoyé par claudius723 Voir le message
    Bonjour DAUDET, moi je veux tout bien, mais surtout que ce soit stable dans le temps!! je n'ai pas envie de recommencer X fois.
    J'ai pas l'habitude de donner des schémas pourris (Je met deux ceintures, une paire de bretelles, parachute et assurances obsèques )
    Un NMOS, c'est quoi, je ne connais pas, comment cela se monte? lequel?
    proposition en #11 Mais , dans ton cas, n'importe quel NMOS est valable. C'est une question de critères de prix/d'appros/de boitier.

    Deux exemples extrêmes :

    Avec un IRLB4030 tu pilotes une charge alimentée sous 60V avec un courant de 10A . La perte dans le NMOS est de 0,0045*10²=0,45W (pas besoin de radiateur) et tu peux le piloter avec une commande en 0/5V
    http://www.farnell.com/datasheets/67...071.1500741745

    Avec un IRLML6344 tu pilotes une charge alimentée sous 20V avec un courant de 2A . La perte dans le NMOS est de 0,029*2²=0,116W (pas besoin de radiateur) et tu peux le piloter avec une commande en 0/5V
    http://www.farnell.com/datasheets/19...071.1500741745
    Dernière modification par DAUDET78 ; 13/08/2017 à 10h02.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  22. #21
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Merci pour la réponse, j'ai trouvé des 2N700 et des BS170.
    Le schéma que tu m'as joint est donc valable pour les 2 relais? 1RT avec 400 Ohms et le 2RT à 288 Ohms?
    Dès que j'aurais ces tr. je te tiendrais au courant de la mise en œuvre.

    Est ce que je peux te soumettre d'autres projets? une commande de passage à niveau avec un 4011.

    Claudius

  23. #22
    DAUDET78

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    2RT, c'est 12/288= 42mA
    Le 2N7000 : https://www.fairchildsemi.com/datasheets/2N/2N7000.pdf
    Tu regardes le Rds(on) avec Vgs=10V . C'est 5 ohm . Donc puissance dissipée ,c'est 5*0,042²=9mW ..... c'est que dalle

    Faut que tu apprennes à faire ce genre de raisonnement.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  24. #23
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Bonjour, comme prévu je te joins un schéma pour commander des barrières de passage à niveau avec feux clignotants.
    C'est le schéma qu'un copain m'a refilé mais sans garantie, alors comme tu t'y connais plus que moi, peux tu y jeter un œil?
    Merci d'avance
    Claudius
    Images attachées Images attachées

  25. #24
    DAUDET78

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Tu ne peux pas mettre ton schéma dans le bon sens ? C'est le torticolis assuré !
    C'est quoi la bête à 14 pattes ... illisible.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  26. #25
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Oui, pardon, c'est un 4011.
    Images attachées Images attachées

  27. #26
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Bonjour, je renvoie l'image, mais cette fois en jpg, ce sera peut être plus lisible!!
    Claudius
    Images attachées Images attachées

  28. #27
    DAUDET78

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    une remarque : Quand on utilise un boitier de "portes", on ne dessine pas le boitier à 14 pattes, mais les 4 portes (NAND en l'occurence). Ensuite, lors du routage du circuit imprimé , on affecte les pattes.

    Questions :
    - Le moteur (en bas à gauche), il a des fins de course ? Car il est toujours alimenté
    - C'est quoi "voitures" (en haut à gauche) ?

    Points noirs :
    - Un circuit intégré a toujours des limites en courant de sortie. Un 4011, c'est de l'ordre de 2 à 3mA (voir la datasheet). Donc la résistance R6 de commande de la base de T1 est un peu faible. 4,7K, c'est correct. Donc un courant base de 2,5mA . Donc un courant collecteur de 50mA max (voir si le relais accepte !)
    NB : Un p'tit NMOS à la place, et c'est le pied
    - Ce qui ne va pas, c'est la commande des LED flash alarme L1 et L2. Je pense qu'il a voulu faire une montée et une descente progressive de la luminosité ( et pas du On/Off). La charge apportée par R4 bloque le clignotement

    PS : La bonne approche, ce serait un p'tit µC à 3 francs 6 sous
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  29. #28
    claudius723

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Bonjour, DAUDET, je réponds aux questions:
    Le moteur a des fins de course.
    "Voitures" ce sont des petites voitures munies de leds qui doivent s'allumer dès la détection.
    Le relais est un G2RL-2 12V, 360 Ohms, 33.33 mA
    Les leds doivent clignoter.

    Voila, je suis ouvert à toutes les solutions, c'est quoi ""un petit µC""
    Claudius

  30. #29
    DAUDET78

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Citation Envoyé par claudius723 Voir le message
    Le moteur a des fins de course.
    Un schéma ? il faut qu'il y ait des diodes
    "Voitures" ce sont des petites voitures munies de leds qui doivent s'allumer dès la détection.
    Faut rien consommer sur ce fil ! Schéma des "Voitures" ?
    Le relais est un G2RL-2 12V, 360 Ohms, 33.33 mA
    Donc R6=4,7K
    Les leds doivent clignoter.
    Pas avec ce schéma !
    Un vrai passage à niveau, c'est pas du clignotement On/Off , mais une montée progressive en lumière et une descente progressive en lumière. C'est ce qu'a voulu faire le gars .... sans tester le résultat !
    Pour du On/Off, il faut brancher R4, non pas sur C2, mais sur la pin 11 du 4011

    c'est quoi ""un petit µC"
    Un microcalculateur

    PS : A priori, la barrière se ferme avec un retard (P1 C1) après détection du capteur et s'ouvre quasiment immédiatement (R1 C1)
    PS : La LED du capteur est alimentée comment ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  31. #30
    DAUDET78

    Re : Commande de relais par opto-coupleur & transistor

    Un lien WEB sur la datasheet du capteur ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

Page 1 sur 3 12 DernièreDernière

Discussions similaires

  1. Aide pour Opto-Coupleur
    Par Ely77 dans le forum Électronique
    Réponses: 14
    Dernier message: 26/05/2015, 18h58
  2. Transistor ou relais ou amplificateur ou opto-coupleur ?
    Par zicfrance92 dans le forum Électronique
    Réponses: 15
    Dernier message: 07/04/2013, 21h28
  3. opto coupleur
    Par nesrine_1991 dans le forum Électronique
    Réponses: 3
    Dernier message: 04/05/2012, 12h58
  4. relais commandè par opto
    Par boulete dans le forum Électronique
    Réponses: 4
    Dernier message: 14/03/2009, 21h46
  5. PPE : Opto-coupleur - crhonometre.
    Par DragoonMaster dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 0
    Dernier message: 06/05/2007, 15h55