Bonjour
Il me faut un montage à AOP rail to rail qui me permet d'amplifier correctement d'un facteur 21 un signal qui peut descendre jusqu'à 0.5mV.
Le problème c'est que je ne sais pas comment savoir quel tension un AOP rail to rail peut encore amplifier correctement en lisant son datasheet. Pour un AOP normale c'est les tensions de déchet pour la sortie. Pour l'entrée je sais plus le nom...
J'ai par exemple un MCP6231.
Et voici mon schémas :
Est-ce bon ?
Merci
Bonjour,
C'est la ligne "Common Mode Input Range" (page 3) qui indique dans quelle plage de tension peut se situer les tensions d'entrées. Pour le MCP6231, toute la gamme de tension d'alim est acceptable.
Un AOP non rail-to-rail, par exemple, le LM358 : n'accepte pas de tension supérieures à Vcc-1.5V (page 5).
Pense que le MCP6231 a jusqu'à 5 à 7 mV d'offset en entrée, soit 21 fois plus en sortie.
Autrement dit, lorsque tu mets 0.5 mV en entrée de l'AOP, lui voit une tension pouvant atteindre 7.5 mV.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
C'est bon en entrée : Common Mode Input Range VCMR VSS– 0.3 — VDD+ 0.3 V
C'est bon en sortie : Maximum Output Voltage Swing VOL, VOH VSS + 35 — VDD – 35 mV
Par contre , il y a en entrée un offset max de +- 5mV . Donc tu auras, en sortie, une erreur systématique de +-105mV
J'aime pas le Grec
Mais si on a au minimum VSS + 35mV et au maximum VDD – 35 mV pour la sortie, ça veut dire que si on amplifie mes 0.5mV par 21 (=10.5mV) on est en dessous des Vss+35mV ?C'est bon en sortie : Maximum Output Voltage Swing VOL, VOH VSS + 35 — VDD – 35 mV
Ma tension sur e+ doit être quasi égale à celle sur e- et e+ doit varier entre 0.0005V et 0.11V au max. Donc j'ai un comon mode qui varie entre 0.0005V et 0.11V au max. Si je regarde le graphe Input Offset Voltage (μV) VS Common Mode Input Voltage (V) à 0.1V on est à environ 330µV de Input Offset Voltage. Du coup c'est toujours pas bon. Mais est ce que c'est bien comme ça qu'il faut le lire ?
Moi, j'ai simplement regardé si ton ampliOP était bien rail to rail et je t'ai signalé ses défauts (offset en entrée de +-5mV)
Ton signal IN qui est entre 0.0005V et 0.11V, il est généré par quel source ?
Ton signal OUT=IN*21, il sert à quoi ?
J'aime pas le Grec
Vin vient d'une résistance de 0.05 ohm à travers laquelle passe entre 0.01 et 2.2A. Ensuite la sortie va vers un µC avec une ref de tension de 2.5V pour faire la mesure. Le but c'est d'utiliser le moins de composants possible et ma résistance de 0.05ohm doit être une 1206 de 500mW (souci d'ergonomie)Ton signal IN qui est entre 0.0005V et 0.11V, il est généré par quel source ?
Ton signal OUT=IN*21, il sert à quoi ?
Ca sert à rien d'avoir le minimum de composant si tu fais un truc qui ne marche pas !Envoyé par AmigaOS
Faut bien comprendre qu'un ampliOP qui sort 0,0000000V en alimentation asymétrique, ça n'existe pas. Tu as deux solutions:
- Mettre une alimentation négative sur l'ampliOP avec une pompe à diode.
- Ajouter un offset en sortie pour se libérer du 0,0000000V fatidique. Certains µC permettent de définir un Vref+ et un Vref-
Faut bien comprendre qu'un ampliOP qui a un offset de +-5mV , c'est inacceptable pour ton montage
Par exemple le MAX4238 , te donne un offset de +-2,5µV
!
PS : ton montage de base en #1 n'est pas bon. En effet, entre le ground de ton ampliOP et le ground de ton shunt, tu vas avoir du bruit de masse. Faut faire un montage différentiel.
J'aime pas le Grec
C'est pour ça que je suis là ^^Ca sert à rien d'avoir le minimum de composant si tu fais un truc qui ne marche pas !
OuiFaut bien comprendre qu'un ampliOP qui a un offset de +-5mV , c'est inacceptable pour ton montage
Pourquoi? Sur ma carte j'avais prévu mettre la 0.05ohm très proche de l'AOP...PS : ton montage de base en #1 n'est pas bon. En effet, entre le ground de ton ampliOP et le ground de ton shunt, tu vas avoir du bruit de masse. Faut faire un montage différentiel.
Tu peux donner le schéma complet avec ton shunt, la charge qui bouffe 2,5A et son alimentation , l'alimentation de l'ampliOP , le µC et son alimentation ?
J'aime pas le Grec
Ton shunt dissipe (au max) 0,050*2,2²= 0,242WJe pense qu'il vaut mieux une 2010 de 1W . Moins ta résistance chauffe, plus ta mesure est stable
PS : Regarde bien en page 2 le circuit de sense
Dernière modification par DAUDET78 ; 23/09/2017 à 01h44.
J'aime pas le Grec
Voilà, sinon la charge se sont des LEDs qui ne sont pas sur la carte. Et les autres I/O du PIC sont reliés à d'autres choses. Et Vcc est connecté à une batterie.
Pour les 2.2A sur l'USB, pas de soucis, mon µC détecte via D+ et D- si l'USB peut les livrer ou pas.
et où sont les LEDs ????? Quelle référence ? où est le NMOS de commutation ?Moi, je veux bien .....
PS : A quoi sert ta mesure de courant ?
Dernière modification par DAUDET78 ; 24/09/2017 à 01h02.
J'aime pas le Grec
A régler le courant pour recharger la batterie. Les 10mA c'est pour détecter la fin de charge. Les 2.2A c'est un peu en dessous de ce que peuvent délivrer certains chargeurs de Blackberry.
et bien , tu la mets sur le schéma ! et comment tu règles le courant ? .alors, c'est pas peine de faire une usine à gaz pour ça !Les 10mA c'est pour détecter la fin de chargeen quoi ça t'intéresse que savoir que ça charge à 0,5 ou 2,2A ?. Les 2.2A c'est un peu en dessous de ce que peuvent délivrer certains chargeurs de Blackberry.
PS : c'est quoi comme type de batterie ?
J'aime pas le Grec
C'est une sortie du µC, qui donne un signal PWM, qui va dans un filtre passe bas RC, et qui va vers un MOSFER canal P, qui "relie" la batterie à l'USB.et bien , tu la mets sur le schéma ! et comment tu règles le courant ? .
?alors, c'est pas peine de faire une usine à gaz pour ça !
Pour adapter le courant de charge. Si le port USB peut délivrer 0.5A alors je charge avec 0.48A. S'il peut délivrer 2.4A alors c'est super, je charge avec 2.2A, pareil pour les chargeurs Apple 1A, 2.1A....en quoi ça t'intéresse que savoir que ça charge à 0,5 ou 2,2A ?
LiFePO4, 3.3V, 3200mAhPS : c'est quoi comme type de batterie ?
Tu peux donner le schéma complet de ton usine à gaz (comme déjà demandé) ?
J'aime pas le Grec
Après il n'est pas encore complet.
Je suppose qu'entre INTER1 et INTER2, il y a un interrupteur pour valider Vcc sur la batterie ?
Je ne suis pas assez compétent pour valider ton schéma mais je pense, attend d'autre avis, que ta manière de gérer la charge d'une lithium est dangereux
J'aime pas le Grec
J'en ai déjà discuté ici (et c'est toujours en cours) : http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post5992214
J'ai une question similaire mais cette fois ci pour le coté LED. J'aimerais réguler le courant dans la LED sur une échelle log de 7mA à 7A. Mais du coup il me faut connaitre le courant sur une échelle log. Avec le CAN de mon µC j'ai que 10 bits et c'est pas suffisant car pour des petites tensions la mesure ne va pas être très précise. Du coup j'ai pensé mesurer le courant avec une shunt et relier plusieurs amplis avec plusieurs amplifications dessus. Mais je me dis que pour le 7mA il va falloir amplifier des tensions tellement petites(mettons 140µV pour une shunt de 0.02ohm) que je vais avoir un bruit énorme, sachant que la shunt doit être assez petite pour supporter les 7A.
Vous m'aviez proposé de faire un montage différentiel pour éviter le bruit de masse, mais dans ce cas il y aurait toujours une entrée à la masse puisque ma shunt est entre les LEDs et la masse ?
Dans quel but ?
Où et quand?Vous m'aviez proposé de faire un montage différentiel pour éviter le bruit de masse
J'aime pas le Grec
Bonjour,
Tu peux éventuellement utiliser des résistances shunt commutables.
C'est lourd et moche, mais relativement simple et je ne vois pas comment faire mieux
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Bonjour,
ce qui compte c'est ce que voit l'ampli !Vous m'aviez proposé de faire un montage différentiel pour éviter le bruit de masse, mais dans ce cas il y aurait toujours une entrée à la masse puisque ma shunt est entre les LEDs et la masse ?
Pour le reste voir du coté VGA :http://www.analog.com/en/parametrics...ital&p5134=VGA
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Parce que l’œil humain voit sur une échelle log (enfin à peu près) et que j'ai souvent besoin de très peu de lumière et d'autres fois de beaucoup de lumière.Dans quel but ?
C'était dans votre commentaire du 22/09/2017 - 21h39Où et quand?
PS : ton montage de base en #1 n'est pas bon. En effet, entre le ground de ton ampliOP et le ground de ton shunt, tu vas avoir du bruit de masse. Faut faire un montage différentiel.C'est ce que j'ai actuellement sur mon schémas, avec 3 MOSFETs à Rdson très faibles.Tu peux éventuellement utiliser des résistances shunt commutables.
C'est lourd et moche, mais relativement simple et je ne vois pas comment faire mieux
Mais puisque c'est lourd et moche j'essaye de voir si l'autre solution peut fonctionner aussi.
Et avec un filtre RC à l'entrée de l'AOP, ça pourrait être suffisant ?
Pour modifier le gain plus facilement avec le µC ? J'ai vu qu'ils ne parlent pas du Input offset voltage dans les doc de ces composants.Pour le reste voir du coté VGA :http://www.analog.com/en/parametrics...ital&p5134=VGA
J'ai vu qu'il existe aussi des AOPs spécialement prévu pour la mesure de courant. Je ne sais pas si à part économiser des composants c'est mieux qu'un AOP classique pour ça.
Ben, tu mets le lien WEB dessus !
J'aime pas le Grec
Par exemple : lien sur ma réponse #21 de cette discussion http://forums.futura-sciences.com/el...o-rail.html#21
J'aime pas le Grec
Salut,
Une chose m'inquiète dans ton schéma...J'ai remarqué que les signaux USB D+, D- sont connectés au PIC16F18345 mais ce PIC ne contient pas de périphérique USB.
Ce sont je crois des signaux différentiels
Quelle est ton intention ? Ecrire une pile de protocole USB par soft ou détecter des branchements spéciaux sur ces broches (resistances ?) pour reconnaitre certains types d'équipements USB ?
a+
Ça devrait être ce lien alors.
Le µC ne fait que mesurer les niveaux de tensions sur D+ et D- pour savoir quel courant de charge on peux prendre au max. (grâce à différents protocoles...)Quelle est ton intention ? Ecrire une pile de protocole USB par soft ou détecter des branchements spéciaux sur ces broches (resistances ?) pour reconnaitre certains types d'équipements USB ?
(J'ai oublié les capa de découplages sur le schéma)
Pensez vous que ça pourrait fonctionner correctement pour mesurer approximativement 7mA ? les 5µV en entrée je pourrais les retirer avec le programme du µC.
Vu la courbe "Figure 16. 0.1-Hz to 10-Hz Voltage Noise (Referred-To-Input)" du datasheet ça me semble ok.
J'ai connecté V+ à IN+. Je ne sais pas si ça pose problème...
