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réguler tension de commande d'un relais 12v

  1. omega.067

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Localisation
    Mons (Belgique)
    Âge
    66
    Messages
    157

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    hello
    juste une idée, comme ça en passant, pour ne pas "surcharger" le circuit d'origine, de contrôle de l'éclairage de seuil, éventuellement utiliser un optocoupleur
    Michel

    -----

    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui
     


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  2. plumele

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    72

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    Citation Envoyé par BobbyBricolo Voir le message
    Plumele, je pense à une chose.
    Existerait-il un relais 12v dont la tension d'enclenchement et de maintien soit plus élevée (au plus proche de 12v) ?
    en relais 12V ? je ne pense pas pour les raisons précitées, mais les relais prévus pour 24V devraient avoir une tension d'enclenchement de cette grandeur.
    Leur valeur de résistance d'enroulement se situe aux alentours de 360 Ohm.
    Dernière modification par plumele ; 10/11/2017 à 17h00.
     

  3. BobbyBricolo

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    11

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    Citation Envoyé par omega.067 Voir le message
    hello
    juste une idée, comme ça en passant, pour ne pas "surcharger" le circuit d'origine, de contrôle de l'éclairage de seuil, éventuellement utiliser un optocoupleur
    Michel
    Salut,
    Bonne idée, mais j'ai déjà essayé et avec 1,8V en "OFF" l'optocoupleur commute quand-même donc ma lampe extérieure reste allumée
     

  4. omega.067

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Localisation
    Mons (Belgique)
    Âge
    66
    Messages
    157

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    hello
    et en insérant une zener en série, genre entre 6 et 9v ??
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui
     

  5. BobbyBricolo

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    11

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    Citation Envoyé par omega.067 Voir le message
    hello
    et en insérant une zener en série, genre entre 6 et 9v ??
    Effectivement j'y ai pas pensé, ça peut marcher. Je vais commander ça, en même temps (au cas où) que les composants du schéma de antoane.
    T'aurais une réf pour la zener ?
    Merci.
     


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  6. BobbyBricolo

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    11

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    Citation Envoyé par plumele Voir le message
    en relais 12V ? je ne pense pas pour les raisons précitées, mais les relais prévus pour 24V devraient avoir une tension d'enclenchement de cette grandeur.
    Leur valeur de résistance d'enroulement se situe aux alentours de 360 Ohm.
    Un relais comme celui-ci est décrit comme s'enclenchant à partir de 12V, ça irait ?
    http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5...1-pcs?ref=list
     

  7. Antoane

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    IDF
    Âge
    26
    Messages
    12 259

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par BobbyBricolo
    Pour le PWM je ne saurais pas te dire. je ne sais pas ce qu'est PWM sauf que ce mot est employé dans certains régulateurs solaires (pas le mien, MPPT).
    Même MPPT, il est à PWM. Mais peu importe .

    Voir par exemple : http://digital.ni.com/public.nsf/all...257EA10074E0A7

    Comment puis-je vérifier ?
    As-tu un oscilloscope ? Il faudrait visualiser la tension.
    Sinon, une solution peut peut-être consister à brancher un petit haut parleur en série avec une résistance d'une centaine d'ohm sur la tension arrivant au montage. Si tu entends un son pendant la rampe, c'est que l'alimentation est en PWM.

    Existerait-il un relais 12v dont la tension d'enclenchement et de maintien soit plus élevée (au plus proche de 12v) ?
    Je peine à voir l'intérêt. Tu peux détailler ?

    Citation Envoyé par omega.067
    juste une idée, comme ça en passant, pour ne pas "surcharger" le circuit d'origine, de contrôle de l'éclairage de seuil, éventuellement utiliser un optocoupleur
    Éventuellement. Il faudra cependant ajouter un relais qui sera lui commandé par l'optocoupleur, ce dernier étant a priori incapable de commander directement le circuit de puissance.
    Ici, l’inconvénient principal de l'opto par rapport au relais est que ce dernier présente un hystérésis naturel que n'a pas l'optocoupleur : s'il suffit de 5 V (par exemple) pour faire coller le relais, il faudra descendre en deça de 4 V (par exemple) pour le décoller. L'optocoupleur n'a pas cette propriété, au contraire : il ajoutera un gain supplémentaire au niveau de la commande du relais suivant, diminuant a priori la robustesse du montage.

    Les relais autos consomment beaucoup, me semble-t-il, de manière à assurer que les vibrations pendant le roulage ne fassent pas sauter les contacts du relais (beaucoup de courant => fort champ magnétique => forte force de contact). Comme le circuit fonctionnera à l'arrêt et qu'il n'est pas critique, un plus petit relais pourrait probablement convenir. Les éventuels sauts mettant en contact les contacts du relais en phase de roulage ne seront pas génant car le véhicule coupe le circuit en amont (si j'ai bien compris ce que tu indiquais en #14).
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  8. plumele

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    72

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    Comme l'ampoule de seuil est une LED donc à faible consommation de courant, il est clair que le rajoût d'un relais auto qui consomme 150mA perturbe le montage d'origine
    d'où le claquement constaté du relais au début de la montée en tension (Antoane --> c'est pour cette raison que BrobbyBricol désirait un relais qui déclenche à une tension plus importante, mais ce serait peut-être déplacer le problème que de monter un tel relais si il existait)

    Je comprends aussi qu'il n'a pas envie de faire un montage électronique avec platine, boiter, cosses etc mais je crains que ce ne soit indispensable.

    Par contre il existe aussi des relais temporisateur tout fait facile d'utilisation qui ne devrait pas consommer énormément.
    par exemple https://www.cdiscount.com/bricolage/...1601#mpos=3|mp

    ou alors celui-ci sans tempo mais avec une fonction de dimmer (désolé c'est en allemand mais au moins la consommation est indiqué ) : minimum 9mA et 35mA quand le relais est enclenché
    https://www.pollin.de/p/bausatz-univ...er-v1-0-810539

    ces liens sont juste là pour donner une idée, en cherchant un peu on devrait trouver quelquechose qui convient.
     

  9. DAT44

    Date d'inscription
    août 2011
    Localisation
    NANTES (44)
    Messages
    2 197

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    Bonjour,
    proposition de montage avec opto pour ne pas surcharger le montage qui alimente l'ampoule existante, et un 555 qui fait office de trigger et de driver pour le relais :
    opto-555.gif
     

  10. BobbyBricolo

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    11

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    Bonsoir,
    Merci plumele, tu as vu juste, quelque chose de simple car je n'ai pas la compétence de réaliser un circuit électronique.
    Le relais tempo c'est une très bonne idée. Et le montage est déjà tout fait. Pas de soucis j'ai la place d'insérer un petit module où je veux.
    Si je comprend bien, ça laisse le temps (selon réglage) à la tension du signal de monter avant de coller ?
    Dans ce cas je règle la durée de tempo à 2 secondes, durant ce temps le relais ignore le signal, et après 2 seconde il commute (le signal aura alors atteint 12v).
    Ensuite, comment ce relais va se comporter lors de la descente en tension : tempo aussi ?
     

  11. plumele

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    72

    Re : réguler tension de commande d'un relais 12v

    Citation Envoyé par BobbyBricolo Voir le message
    Ensuite, comment ce relais va se comporter lors de la descente en tension : tempo aussi ?
    dans tous les cas ce genre de relais nécessite par principe une alimentation 12V séparée- c'est évident -( contrairement au montage prévu en début de message)

    Ensuite il faut bien lire les descriptions des relais qui sont quelquefois insuffisantes.

    Attention j'ai bien écrit que mes liens de mon message ci-dessus étaient des exemples, mais je n'ai pas dit qu'ils convenaient car le déclenchement se fait pas un contact.
    Il va falloir faire une petite adaptation ou trouver un autre relais plus adéquate.

    D'un manière générale quand un circuit électronique se déclenche à partir d'un seuil de tension, il y plusieurs comportements possible:
    -soit que le relais de sortie reste enclenché tant que la tension d'entrée Uin > seuil, la tempo n'est active que quand la tension < seuil
    -soit que le relais s'enclenche pendant dès que Uin > seuil et se désenclenche après la tempo quelquesoit l'évolution de Uin.

    Tout dépend de la logique du circuit tel qu'il a été conçu. Quand on programme tout est bien sûr possible.

    Les circuits sans temporisation nécessite une hyteresis, c'est à dire que le déclenchement se fait dans un sens à un seuil X (exemple 4V) mais en tension inverse à une tension plus faible (exemple 3,6V). Un circuit bien fait nécessite en plus une petite tempo supplémentaire.
    ceci pour éviter un battement du relais au passage du seuil (comme celui constaté par ton montage du début)
     


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