electro aimants

[LANCETRE78]

Bonjour
Je suis nouveau dans le forum et souhaiterait avoir une réponse à un problème que je n'arrive pas à solutionner
Je suis metteur en scène de théâtre amateur et voudrait pour un décor des "arbres" en fer de 6 mm avec branches et ramures soudées
sur lesquels on accrocherait pendant la pièce des fleurs en papier munies d'une rondelle fer
Il faudrait que les fleurs tombent successivement par branches
J'ai pensé à des électro aimants 12 volts mais ?
Est-ce que l'aimantation se propage de branche en branche malgré les soudures ?
et avec quelle puissance sachant que j'aurai environ 12 branches donc 12 aimants portant chacune cinq fleurs environ 20 grammes
Puis-je faire les bobinages moi-même mais quelle section et quelle longueur de fil ?
Il me faudrait une alimentation puissante en 12 volts à couper individuellement
retour par le fer ?
j'ai entendu qu'il existait aussi des aimants permanents coupés par un courant
merci pour vos réponses éventuelles
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[DAUDET78]

Bonjour LANCETRE78 et bienvenue sur FUTURA

Je suis metteur en scène de théâtre amateur et voudrait pour un décor des "arbres" en fer de 6 mm avec branches et ramures soudées
sur lesquels on accrocherait pendant la pièce des fleurs en papier munies d'une rondelle fer
Il faudrait que les fleurs tombent successivement par branches

je pense que les ventouses électromagnétiques vont te couter une fortune !
Y a deux modèles :

• Aimant permanent qui ne demande pas de courant pour maintenir. Une impulsion de courant, et l'attraction cesse
• Plus courant, électroaimant qui demande en permanence du jus pour maintenir. Une coupure de courant, et l'attraction cesse

Moi, je verrai un petit aimant sous chaque fleur . Un fil nylon de canne à pêche. Un assistant tire sur le fil, la fleur se décroche.

[LANCETRE78]

bonjour
suite à votre réponse, je suis attiré par les ventouses électromagnétiques le coup du fil de nylon ne convenant pas
j'en ai trouvé 12v active buzzer Voltage :9 ~ 12.5V 25 mA chinois evidemment
est-ce que cela conviendrai pour 50 (environ) fleurs alimentées pour une rupture individuelle
la distance étant environ de 2 mètres

[DAUDET78]

j'en ai trouvé 12v active buzzer Voltage :9 ~ 12.5V 25 mA chinois evidemment

Donne le lien WEB sur le produit

[A voir en vidéo sur Futura]

[LANCETRE78]

il s'agit de aliexpress je n'ai pas trouvé le lien
Je suis un (vu mon age) un peu débutant sur le web

[Gwinver]

Bonsoir.

J'ai trouvé ce genre de produit : https://fr.aliexpress.com/w/wholesal...tromagnet.html

Il faudra choisir en fonction du poids des fleurs et aussi en fonction de la hauteur acceptable (il y a des modèles de faible épaisseur).
Il faut une alimentation 12 V continu d'environ 0.25A par aimant. une batterie de voiture pourrait suffire.
Il faut donc établir un bilan de besoin de courant pour définir le mode d'alimentation, et éventuellement la section du fil s'il y a des regroupements importants.

[DAUDET78]

J'ai trouvé ce genre de produit :

Effectivement, c'est pas cher !
https://fr.aliexpress.com/item/CL-P-...ceBeautifyAB=0

[LANCETRE78]

bonjour
merci pour ces réponses
Je vais relier 4 par 4 sous 12 volts (batterie voiture ou batterie lithium ?) une soixantaine de ventouses électromagnétique
qui si j'ai bien compris sont aimantées en permanence et se désaimantes par le passage du courant
seulement les renseignements chez aliexpress sont succins et vos liens proposés ne fonctionnent pas
Ils proposent des 12v active buzzer ou passive buzzer ?
Quelle serait leur puissance en 25 mA ?
Est-ce qu'ils fonctionnent en courant continu ?
Je vous remercie pour l'intérêt que vous porter à mon problème

[DAUDET78]

Je vais relier 4 par 4 sous 12 volts

Il est fort probable que 3 (ou 4 ?) ventouses sous 24V DC assurent un maintient suffisant pour tes fleurs , faut faire l’essai pratique (la consommation sera réduite !)

batterie voiture ou batterie lithium ?

Tu ne disposes pas du 230V AC ?

qui si j'ai bien compris sont aimantées en permanence et se désaimantes par le passage du courant

Non, je pense fort qu'il faut mettre du courant en permanence pour tenir les fleurs

seulement les renseignements chez aliexpress sont succins

Ca , c'est ben vrai ! (copyright la Mère Denis)

et vos liens proposés ne fonctionnent pas

Le mien en #7 fonctionne . Tu es dans quel pays ?

Ils proposent des 12v active buzzer ou passive buzzer ?

Les buzzzzer font uniquement du bruit. Rien a voir avec une ventouse

[gienas]

Bonjour à tous

... je pense fort qu'il faut mettre du courant en permanence pour tenir les fleurs ...

Je pense aussi. Mais, pour l'application particulière de LANCÊTRE78, je pense qu'il faut procéder à des essais préalable de la "contrepartie", la masse magnétique de la fleur.

1- il faut choisir l'électroaimant en fonction du poids de la fleur et de la masse magnétique à y ajouter;

2- concevoir le contact entre les deux pour que le décrochage soit effectif, ce qui ne va pas de soi.

En effet, on ne peut empêcher un rémanent qui tend à maintenir une légère attaction même sans intensité.

Il y a deux "précautions" pour y parvenir:

» alourdir la fleur et/ou orienter le plan de contact pour forcer/faciliter le décollage;

» coller un léger entrefer et pas entrées (feuille de papier à cigarette ...) pour éviter que les pièces magnétiques ne se touchent.

Sans bien maîtriser ces notions de magnétisme, ça peut vite tourner au cauchemar.

[penthode]

Bonjour à tous
» coller un léger entrées (feuille de papier à cigarette ...)

ENTREFER !

vivent les correcteurs d'haurtaugraffe

[gienas]

... vivent les correcteurs d'haurtaugraffe

Je confirme qu’il a encore frappé.

Ils ont parfois des avantages, mais, le plus souvent, ils "jouent" de mauvais tours. D’autant que chaque machine a ses propres caprices.

Je vais malgré tout corriger.

[LANCETRE78]

Bonjour
Merci pour ces réponses, mais je n'ai pas été assez clair :
Une cinquantaines de fleurs de 10 -20 grammes avec pastille en fer
Soit 50 électro aimants faible puissance (fabriqués par moi) coupés un par un mais très forte puissance en permanence (1 heure 30)
est-ce possible ?
ensuite 12 volts impératif pour sécurité, 24 volts à la rigueur
Ou bien des ventouses électromagnétiques qui si j'ai bien compris sont des aimants permanents dont l'aimantation est coupée momentanément par un courant
cette solution semble la meilleure mais
existe-il des ventouses de très faible puissance (aliexpress ?)
ou bien peut-on en fabriquer
merci de votre attention

[Gwinver]

Bonsoir.

Effectivement la précision est utile.
Il faudrait donc s'orienter vers des ventouses magnétiques de faible force comme par exemple: https://fr.aliexpress.com/store/prod...78142456FPYSZe

Et faire un peu de mise au point pour s'assurer du décollage, comme dit plus haut.

Pour le principe, ce sont des électroaimants qui exercent une force lorsqu'ils sont alimentés et cessent lors que le courant s'arrête.

Une fabrication artisanale est peut-être possible après un peu de mise au point.
Il faut disposer de fil et d'un noyau (une tige filetée en acier peut faire l'affaire). La difficulté est de dimensionner le nombre de tours de fils et de doser le courant nécessaire.

Sinon, pourquoi pas une petite pompe à air et un réseau de tuyaux plastiques souples?

[DAUDET78]

Ou bien des ventouses électromagnétiques qui si j'ai bien compris sont des aimants permanents dont l'aimantation est coupée momentanément par un courant

Non , non et non !
Tu lis ce qu'on écrit ?

Non, je pense fort qu'il faut mettre du courant en permanence pour tenir les fleurs
Ca , c'est ben vrai ! (copyright la Mère Denis)

Toutes les ventouses bas prix sont certainement des électroaimants et pas des aimants

coupés un par un mais très forte puissance en permanence (1 heure 30)

Non, puissance suffisante pour tenir ta fleur !

Et tout ça, faut expérimenter . Donc tu achètes des électroaimants et tu testes :
- La taille de la rondelle de fer à mettre sur la fleur
- le courant utile qui permet de tenir en sécurité la fleur si l'électroaimants est alimenté
- Si on coupe le courant, la fleur tombe ? Utilité d'un entrefer (#10) ?

PS : tu peux répondre à cette question :

batterie voiture ou batterie lithium ?

Tu ne disposes pas du 230V AC ?

[gienas]

Bonsoir à tous

Je confirme les réponses de mes prédécesseurs, et je n'interviens que pour cette citation:

... Une cinquantaines de fleurs de 10 -20 grammes avec pastille en fer
Soit 50 électro aimants ... coupés un par un ...

1- j'ai l'impression que le poids des fleurs devra être alourdi pour favoriser le décollage lors de la coupure de l'intensité;

2- je crois me souvenir qu'il a été envisagé de mettre plusieurs électro-aimants en série. Le coupure de la "série" fera chuter toute la série. Pour obtenir la chute individuelle, il faut autant d'alimentations que de fleurs, autant d'interrupteurs.

Comme il s'agit d'inductances, il faudra aussi prévoir, pour chacune, une diode de roue libre pour empêcher des étincelles qui se produiront dans l'interrupteur et abrègeraient sa durée de vie.

[LANCETRE78]

bonjour
Oui Daudet 78 je lis ce qu'on m'écrit mais j'ai été influencé par quelqu'un qui m'a affirmé qu'un aimant permanent pouvait être momentanément désaimanté par le passage d'une impulsion d'un fort courant dans une bobine entourant l'aimant. Visiblement ce n'est pas exact
Donc je vais expérimenter différents electro aimants quitte à les réaliser moi-même
Il reste que mon soucis d'alimenter 50 ou 60 électro aimants d'une puissance d'environ 0,25 A par exemple en 12 ou 24 volts ensemble pendant 1 h 30 me parait risqué ?
ou alors séparément sur plusieurs alimentations
Oui bien sur je dispose sur une scène du 230V AC mais il est hors de question d'alimenter mes electro avec plus de 24 volts

Pas de pompe à air (trop compliqué)
Il faut éviter la rémanence sur la pièce collée à l'électro (merci pour les conseils plus haut)
Mais il y a t'il des métaux sans rémanence pour éviter le fer ? (Une pièce est jouée de nombreuse fois)
merci

je

[penthode]

"quelqu'un" t'a dit des conneries....

si tu démagnétises un aimant , c'est définitif

le fer doux n'a pas de rémanence , contrairement à l'acier

[DAUDET78]

je lis ce qu'on m'écrit mais j'ai été influencé par quelqu'un qui m'a affirmé qu'un aimant permanent pouvait être momentanément désaimanté par le passage d'une impulsion d'un fort courant dans une bobine entourant l'aimant. Visiblement ce n'est pas exact

C'est moi ! Je t'ai expliqué qu'il y avait deux sortes de ventouse

quitte à les réaliser moi-même

surtout pas !

Il reste que mon soucis d'alimenter 50 ou 60 électro aimants d'une puissance d'environ 0,25 A par exemple en 12 ou 24 volts ensemble pendant 1 h 30 me parait risqué ?
ou alors séparément sur plusieurs alimentations

Tu es hypocondriaque ?

Oui bien sur je dispose sur une scène du 230V AC mais il est hors de question d'alimenter mes electro avec plus de 24 volts

Evidemment ! mais il existe des alimentations qui sortent 12 ou 24V Dc à partir du 230V

Mais il y a t'il des métaux sans rémanence pour éviter le fer ? (Une pièce est jouée de nombreuse fois)

la rémanence n'est pas cumulative. Si ça marche une fois, ça marque 1000000 de fois.

[LANCETRE78]

Décidément cela ne reste pas clair, j'ai trouvé ce site : mecalectro qui propose des electro aimants permanents qui, je cite :
Le maintien de la pièce est obtenu lorsque celle-ci est au contact de la ventouse, par un aimant permanent.
Pour libérer la pièce maintenue, on alimente la ventouse par impulsions pour annuler l'effet du champ magnétique de l’aimant, en appliquant un effort supérieur à l’effort rémanent de la ventouse
Il fonctionne en mode maintien hors tension, il est optimisé pour assurer le meilleur effort de maintien, avec un encombrement et une consommation réduits, dans des applications industrielles.
Son effort de maintien maximum est de 12 daN. (il y a plusieurs choix)
L'alimentation doit être assurée par un train de 3 impulsions minimum, durée de l'impulsion inférieure à 1s.
Tensions standard : 24Vcc
Autres tensions : 12 à 110Vcc
Puissance consommée (W) : 3,5

L'intérêt est qu'on agit par impulsions et donc sans trop de risque de griller quelque chose car electro aimant alimentés un par un
Je n'en connais pas le prix mais il doit être assez cher pour 50 unités d'ou l'intérêt de les faire moi-même si possible

[DAUDET78]

Décidément cela ne reste pas clair, j'ai trouvé ce site : mecalectro qui propose des electro aimants permanents qui, je cite :

cite le lien WEB !

L'intérêt est qu'on agit par impulsions et donc sans trop de risque de griller quelque chose car electro aimant alimentés un par un

Pas plus que ceusses avec une alimentation permanente !

Je n'en connais pas le prix mais il doit être assez cher pour 50 unités

Voir ma réponse #2

je pense que les ventouses électromagnétiques vont te couter une fortune !

d'ou l'intérêt de les faire moi-même si possible

Mission impossible

[Gwinver]

Bonsoir.

Pour les modèles mécalectro, je pense qu'il s'agit de ce genre de modèle : http://www.mecalectro.com/4.aspx?Pro...3fe831821&sr=1

Mais, s'il y a beaucoup de fleurs, le coût sera très élevé.

Il ne faut pas se faire une montagne de l'aspect alimentation.
Les électroaimants (ventouses magnétiques) vues jusqu'à maintenant ont des tensions de l'ordre de 12 V et un courant de l'ordre de 250 mA.
Disons qu'il y a par exemple 10 fleurs, en câblant en parallèle, cela fait une courant de 2.5 A. Une batterie de voiture de bonne capacité est certainement capable de tenir 2h, voire plus. Et une alimentation 12 V branchée sur le secteur devrait aisément fournir ce courant, voire bien plus, et donc autant de fleurs en plus.
Ensuite, il faut faire un scénario de chute de fleurs pour déterminer le nombre de circuits nécessaires. Un interrupteur d'éclairage supporte aisément 1 à 2 A.
Il faut donc faire un petit bilan:nombre total de fleurs va déterminer le besoin de courant.le nombre de groupes de fleurs va déterminer le nombre de circuits et le courant à couper

.

[LANCETRE78]

Bonjour
Je vais commander des petits électro aimants qui ne coûtent pas si cher
et faire différents essais de poids pour que mes fleurs tiennent et se lâchent aisément
quand à l'alimentation je vais voir sur les transfos du commerce
merci beaucoup pour toutes ces réponses

[DAUDET78]

Je vais commander des petits électro aimants qui ne coûtent pas si cher
et faire différents essais de poids pour que mes fleurs tiennent et se lâchent aisément

On avance !

quand à l'alimentation je vais voir sur les transfos du commerce

Ce n'est pas un transfo qu'il faut (qui délivre du AC !), mais une alimentation DC

Pour le choix, il faut savoir la tension qu'il faut :

• 24V DC et 3 électroaimants en série (donc 8V DC par électroaimant)
• 12V DC et 2 électroaimants en série (donc 6V DC par électroaimant)
• 24V DC et 2 électroaimants en série (donc 12V DC par électroaimant)
• Etc

Et il faut aussi connaitre le courant qu'il faut (et qui dépend de la configuration)

Bref, tu fais des essais de collage/décollage et seulement ensuite, on fait le choix de l'alimentation.

[omega.067]

• 24V DC et 3 électroaimants en série (donc 8V DC par électroaimant)
• 12V DC et 2 électroaimants en série (donc 6V DC par électroaimant)
• 24V DC et 2 électroaimants en série (donc 12V DC par électroaimant)
• Etc

hello
pssssssst Daudet, le m'sieu dit d'puis l'début, que CHAQUE fleur (donc électro-aimant) doit être commandée INDIVIDUELLEMENT, donc les mises en série........... (a moins de court-juter provisoirement celui qui doit lâcher
Michel

[DAUDET78]

que CHAQUE fleur (donc électro-aimant) doit être commandée INDIVIDUELLEMENT, donc les mises en série...........

Non,
d'après ce j'ai pigé, il y a des fleurs qui tombent en grappe

[omega.067]

Non,
d'après ce j'ai pigé, il y a des fleurs qui tombent en grappe

pffff, mince alors, t'as encore raison, au #8, il parle de groupes de 4

[LANCETRE78]

Bonjour

suite à ce que vous m'avez conseillé je précise :
4 arbres en fer 8 mm avec chacun 4 branches de 5 mm sur lesquels il y a 4 fleurs soit 64 fleurs
poids de la fleur environ 15 grammes avec une plaquette de fer (voir la rémanence)
puissance des electro aimants 1 à 2 watts ce qui fait au maxi 130 watts soit 10 ampères
J'ai vu qu'il y a des alimentations et non pas des transfos (excusez du raccourci) de plus de 10 ampères 12 vdc

Les fleurs se détacheraient par grappes de 4, ce qui fait 16 branchements soit environ 3 ampères par branchement

faut-il une diode à chaque branchement et laquelle ?
Je pense utiliser des câbles de téléphone multibrins de 0,6 mm2 de section.Est-ce folie? ou faut-il prendre du fil de 1,5 mm2
la longueur des câbles étant au maximum de 5 mètres
je pense entourer les arbres avec le câble comme du lierre
Pour les interrupteurs je crois qu'un bidouillage avec des contacts en fil de cuivre pourrait suffire (12 volts)
sinon, une série de relais miniatures
Est-ce que ces relais pourraient être commandés par un ordinateur, mais là, je crois que cela devient coton !
merci

[DAUDET78]

Les fleurs se détacheraient par grappes de 4, ce qui fait 16 branchements soit environ 3 ampères par branchement

Donc, Bis Repetita Placent, il faut déterminer expérimentalement la tension à appliquer à un électro pour avoir un maintient fiable (voir #24)

Et ensuite, on verra quel alimentation choisir et les sections de câble

Est-ce que ces relais pourraient être commandés par un ordinateur, mais là, je crois que cela devient coton !

Non, c'est faisable dans une deuxième étape. par contre, il faudra que les acteurs soient synchrone du PC, ni en avance, ni en retard .

[LANCETRE78]

bonjour
d'accord, je vais me procurer des electro-aimants et faire des essais.
je vous remercie