Bonjour,
Je suis confronté à un problème concernant les AOP.
C'est la première fois que je vois un montage où la sortie est rebouclée et sur l'entrée - et sur l'entrée +.
Je suis donc coincé
Pour l'instant, j'ai déterminé qu'il s'agissait d'un AOP en régime linéaire, V+-V-=0V.
J'ai pensé que le théorème de Millman convenait pour cet exercice: Je trouve donc
u=(V1/R)+(Vs/Z1)
(1/R1)+(1/Z1)
Sans grande conviction sur Millman.
Merci de votre soutien
Il faut appliquer Millman au noeud où est u.
Et n'oublier aucun courant...
=> u=(V1/R+Z1/Vs+v-/R)/(1/R+1/Z1+1/R)
Ok et comme régime linéaire = V+=V-=0, je peux donc simplifier
u= (V1/R + Vs/Z1)/(2/R + 1/Z1)
Non c'est pas ça.
Ok je reprends:
Régime linéaire --> V+=V- et non 0 (confondu parce que V+ est à la masse dans mon cours...)
u= (V1/R + Vs/Z1 + V-/R)/(1/R + 1/Z1 + 1/R)
Simplifié: u= ((V1+V-)/R + Vs/Z1) / (2/R + 1/Z1)
C'est mieux.
Ok on avance merci.
Et pour le 2) il faut également Millman? Qu'est ce donc que ce Beta=R2/(R1+R2)?
Une constante pour simplifier l'expression finale.Envoyé par marindodouss
Attention, moi je lis R1/(R1 + R2)
Ok je comprends que c'est donc une résistance équivalente et que je dois trouver un MIllman là dedans.
Oui c'est bien R1/R1+R2
Non, c'est une constante sans unité.
Ok, logique : ohm/ohm = rien
Pour le reste je patauge
On voit que V+ = V- = Vs .R1 / (R1 + R2) = Vs . beta
Avec un Millman en V- et un autre au point commun de R, R et Z1, tu devrais avoir un système d'équations suffisant pour t'en sortir.
Je pensais que celui en R,R et Z1 donnait U...
Pas simple pas simple ce Millman. De quoi se tirer les cheveux
Oui, en effet.
Il faut directement appliquer la formule.Pas simple pas simple ce Millman. De quoi se tirer les cheveux
C'est celui en V- qui me pose problme.
A moins qu'on fasse U-V- (en remplaçant par toutes les données que l'on a)?
C'est pourtant le plus simple: v- = u . Z2 / (R + Z2)
Si je remplace tout j'obtiens:
Avec V-=V+=VsBeta = u(Z2/Z2+R):
Je suppose qu'on peut simplifier encore.
La démarche est bonne?
Il faut éliminer le V-
Bonsoir,
vous avez u=[V1/R+Vs/Z1+V(-)/R]/[2/R+1/Z1]
il faut remplacer V- par V-=u.Z2/(R+Z2)
Puis le premier terme de l'égalité u par u=Vs[(R+Z2)/Z2].B
Développer et réduire en mettant Vs=f(V1)
(désolé Jack nos messages se sont croisés)
Dernière modification par Chtulhu ; 20/03/2018 à 17h41.
En gros je dois simplifier ceci:
Il faut remplacer u par son expression, développer, mettre les termes en Vs d'un côté et V1 de l'autre pour déterminer Vs / V1
Il semblerait qu'en appliquant juste la loi de noeuds simple on arrive plus rapidement qu'avec le potentiel au noeud.
Si on fait I1=u/(R+Z2) et I2=(u-Vs)/Z1
=> I=u/(R+Z2)+(u-Vs)/Z1=(V1-u)/R
On obtient V1/R-u/R=u/(R+Z2)+(u-Vs)/Z1
V1/R=u[1/R+1/(R+Z2)+1/Z1]-Vs/Z1
On introduit u=Vs(R+Z2).B/Z2
=> V1/Vs=R[(R+Z2)*B/Z2*(1/R+1/(R+Z2)+1/Z1)-1/Z1]
Dernière modification par Chtulhu ; 20/03/2018 à 19h00.
Je comprends la logique de réflexion, mais me suis perdu à chaque fois dans les calculs.
Voici donc ce que je trouve, grâce à vous:
C'est bien ça.***********
Cool merci beaucoup. Vraiment pas simple mais comme toujours, c'est bien expliqué
J'ai un autre exercice sur les AOP mais il me semble qu'il manque des données dans l'exercice.
J'ai bien défini les questions 1 et 2) Régime linéaire car sortie bouclée sur entrée inverseuse.
A partir de la 3) Je cherche le nom des résistances (l'énoncé nous annonce R=1Ko et 2R=2Ko) mais je crois qu'ils ont oublié de nommer les R?
Je me trompe?
Est-ce que je peux tout de même faire l'exercice en renommant les résistances (par exemple R2,R3,R4,R5...)
Celles qui ne sont pas nommées sont des 2R, ensuite vous pouvez les nommer comme vous voulez.
Mieux, celles qui valent 1k vous les nommez R et les autres 2R, ça simplifiera les expressions.
Ok, pour les expressions je parie qu'il faut encore passer par ce satané Millman.
3) Régime linéaire ==> V+=V-=0
Ve>0 donc D1 et D2 passantes, correct?
si Ve > 0, à priori VA va tendre vers du négatif. Qu'en déduis-tu sur la polarisation des diodes?
