Calcul du rejet g.CO2/Km

[invite0727a94d]

Bonsoir

Qu'appelles tu donc fantaisiste?
En gros (les 80% que tu cites) l'essence, c'est du carbone que tu brûles. La combustion ajoute de l'oxygène au carbone pour en faire du CO2. Tu as donc un facteur 44/12 (= 3,67) entre le poids d'essence consomméé et la quantité de CO2 émise.

Ce 44/12 provient de C=12 et O=16 .

En appliquant cette formule, je trouve que pour un poids lourd qui consomme environ 35L/100km : 35 x 3.18 x 3.67 = 408.47kg / 100km. Est-ce que cela vous paraît réaliste?
Merci.

[invite0966762a]

Avec le fuel cell, le bioethanol a un rendement de 50-60%, le petrole 20-35%.

27kj -> 14 kj utilisé

43 kj -> 14 kj utilisé


L'estimation n'est pas adequat.

[invite3af49581]

Bonjour,
a la recherche d'infos sur la pollution par le CO2 et le calcul des volumes de CO2 rejetés par les camions et voitures, je suis tombé sur votre échange.
pourriez vous m'expliquer un peu plus comment on doit procéder?
d'ou vient le coeff de 3.67 utilisé dans le calcul ?

Un peu plus loin je lis que la production de compost produit du CO2 ?

il y a l'equipement qui passe son broyeurs ( sur un tracteurs qui consomme bien du gasole ) pour tailler les haie et les arbres sur le bord des routes : tout ce qui est coupé pourit sur place en produisant autant de CO2 que si on le brulait

Bref tout ça est bien confus pour moi si quelqu'un pouvait m'éclairer...

merci

alain

[yves25]

Bonsoir

1l de carburant, c'est 1kg de carbone à peu près.
Le à peu près, ça dépend du type de carburant
Ensuite ce carbone se combine à l'oxygène de l'air pour former du CO2
tu as donc 1 C pour 2 O
C=12
O =16
CO2 = 44
fonc 1 kg de carbone donne 44/12 = 3,67 kg de CO2

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3af49581]

Merci Yves25
je commence à comprendre
Peut on dire que pour un véhicule consommant 30L de gasoil /100km, la densité du gasoil etant 0.85 il aura consommé 30x0.85 soit 25.5kg et produit
25.5*3.67 = 93.58 kg de CO2 enparcourant 100km

[yves25]

Non, ça ne suffit pas encore en fait.
J'ai oublié qq chose:
l'essence , le gaz oil sont des chaînes carbonées composées donc de carbone et d'hydrogène
typiquement pour l'essence c'est de l'octane (d'où l'indice d'octane) qui comprend 8 atomes de C et 18 atomes de H
donc il faut prendre la part de carbone là dedans, cad (8*12)/(8*12+18*1)=0.84
Finalement pour un litre d'essence
850 (g)*0*84*44/12=2.6 kg de CO2

ce n'est encore qu'approché parce que je ne connais pas vraiment la composition de l'essence ni celle du gaz oil mais on n'est plus très loin

Sur le site de l'ADEME, tu as d'ailleurs tout ce qu'il te faut pour la conversion et , on n'est vraiment très très près
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseSh...=3&catid=16173

exemple 111g de CO2 au km pour une consommation de 4,2l aux 100.

[invitedbb5457c]

Non, ça ne suffit pas encore en fait.

Pourquoi on ne tient pas compte de l'énergie (=pétrole ) qu'il a fallu pour :
- recherche les gisements
- extraire le pétrole
- le rafiner
- le transporter

Il me semble que pour certains (en particulier les goudron bitumeux), c'set loin d'être négligeable...

[invite14aaac8c]

Finalement pour un litre d'essence
850 (g)*0*84*44/12=2.6 kg de CO2

ce n'est encore qu'approché parce que je ne connais pas vraiment la composition de l'essence ni celle du gaz oil mais on n'est plus très loin

Bonjour,

j'essaie de voir comment calculer un bilan carbone le plus précis possible, et si je ne me trompe pas, cette valeur de 2.6kg n'est vraie que si on considère une combustion complète.
Or il me semble que dans le cas des véhicules, la combustion n'est que partielle (d'où les dépôts de carbone solide dans les pots d'échappement...)
J'essaie en vain d'équilibrer la formule où alcane + air --> CO₂+ H₂O + N₂+C mais pas moyen de trouver.
Est-ce normal que N₂ ne réagisse pas?
Suis-je dans le vrai concernant la combustion? Quelqu'un pourrait-il m'aider?

D'avance merci!!!

[yves25]

Bonjour,

j'essaie de voir comment calculer un bilan carbone le plus précis possible, et si je ne me trompe pas, cette valeur de 2.6kg n'est vraie que si on considère une combustion complète.
Or il me semble que dans le cas des véhicules, la combustion n'est que partielle (d'où les dépôts de carbone solide dans les pots d'échappement...)
J'essaie en vain d'équilibrer la formule où alcane + air --> CO₂+ H₂O + N₂+C mais pas moyen de trouver.
Est-ce normal que N₂ ne réagisse pas?
Suis-je dans le vrai concernant la combustion? Quelqu'un pourrait-il m'aider?

D'avance merci!!!

Bienvenue sur FS.

Pour ce qui est de l'azote , il est bien normal que ça ne réagisse pas: l'air en est composé à 70% , si ça réagissait, ça ferait des dégâts. Par contre, les composés azotés réagissent et l'azote aussi , en fait , mais à haute température.

Tu dis que tu veux faire un bilan carbone aussi précis que possible. Je me demande si les causes d'imprécision dans ces bilans ne sont pas tout à fait ailleurs.

Si tu ne connais pas déjà, tu devrais regarder un peu ce que raconte Jancovici sur son site (manicore). Il a pas mal étudié ce genre de truc.

[invite897678a3]

Bonjour,

En appliquant cette formule, je trouve que pour un poids lourd qui consomme environ 35L/100km : 35 x 3.18 x 3.67 = 408.47kg / 100km. Est-ce que cela vous paraît réaliste?

Que nenni! cette estimation ne me semble pas du tout réaliste.
Pourquoi avoir multiplié la quantité d'essence consommée aux 100 km, à la fois par le coefficient 3,18
mais également par 3,67 ?

Voici mon approche:
35 litres de gazole consommés aux 100 km,
X 0,85 qui est la densité de cet hydrocarbure = 29,75 kg

Masse 27,75 X coeff. 3,67 = 109 kg de CO2 aux 100 km pour un camion.


Une autre façon d'évaluer (approximativement) les rejets de CO2 des véhicules consiste à utiliser
les coefficients suivants, qui permettent de convertir directement des litres de carburant brûlé en masse de CO2:

La combustion de 1 litre d'essence produit 2,3 kg de CO2,
La combustion de 1 litre de gazole produit 2,7 kg de CO2.
(valeurs approchées)

Donc un véhicule industriel consommant 35 litres de gazole aux 100 km rejetterait:
35 x 2,7 = 94,5 kg de CO2
cette valeur n'étant pas très éloignée des 109 kg de CO2 calculées précédemment.


Voici une autre utilisation de ces paramètres:
une voiture dont le moteur à essence produit 130 grammes de CO2 par kilomètre,
soit 13 kg de CO2 aux 100 km, aurait donc une consommation de:
13 / 2,3 = 5,6 litres / 100 km

[invite0324077b]

et d'autre part quelles sont les autre sources de CO2 (forêts, volcans...) et quel est
l'ordre de grandeur des quantités ainsi émises?

c'est bien gentil de couper les gramme de CO2 en quatre

j'ai un voisin qui a une belle voiture moderne et ecologique mais quand il taille ses haie il fait un grand feux et enfume tout le cartier

il y en a qui coupent du bois de chauffage et font bruler toutes les petites branche qui n'ont pas de valeurs

il y a l'equipement qui passe son broyeurs ( sur un tracteurs qui consomme bien du gasole ) pour tailler les haie et les arbres sur le bord des routes : tout ce qui est coupé pourit sur place en produisant autant de CO2 que si on le brulait

donc de la matiere organique qui fini en CO2 il y en a partout

donc j'utilise pour mon chauffage un maximum de dechet de bois de recuperation pour eviter qu'il soit brulé pour rien , mais ca ne sert a rien au total si je suis seul

il faut absolument mettre au point et fabriquer le materiel pour utiliser toutes les sources de carbone au lieu de les laisser perdre

[invite897678a3]

Bonjour Chatelot,

de la matiere organique qui fini en CO2 il y en a partout

Oui, mais...
il me semblerait que que l'on ne se préoccupe que du CO2 d'origine fossile!

Dans le cas contraire, nous serions obligés de "mesurer" nos propres rejets de CO2 issus de la respiration,
de réduire les rejets de méthane des trouveaux de bovins, etc.

Amicalement
Ouk

[invite0324077b]

le CO2 n'a pas d'odeur : fossile ou pas ce qui est emis et emis

chercher une voiture qui produise quelques % de CO2 en moins ca ne change pas grand chose : valoriser des tonne de matiere organique qui se perdent pour eviter de consomer le meme nombre de tonnes de combustible fossile ca me parait important

par example le bio ethanol a beau etre d'origine non fossile ce n'est pa une raison pour le gaspiller : il pourait etre utilisé a la place de petrole et economiser de CO2

mais cette facons de compter le CO2 ne me satisfait pas ca permete les calculculs les plus contradictoire pour embrouiller les consomateurs moyens

c'est bien plus simple : il faut economiser toutes les energies au maximum

[invite897678a3]

Je suis bien d'accord.

@+

[SK69202]

Bonjour,

Je reprends la citation du post #4 de la discussion, qui règle la question il me semble:

Pour faire le calcul, il faut avoir la composition du carburant (CxHyOz) et écrire l'équation de la combustion (parfaite) de la combustion, qui va te dire qu'en brûlant 1 mole de CxHyOz, tu obtiens x moles de CO2.
Dans ton cas, le super a une composition moyenne C7.9H14.8, ce qui te fait un rapport masse CO2 / masse carburant = 3.17. En gazole, la composition moyenne est C12.3H22.2, donc le fameux rapport vaut 3.18 .
Comme tu le fais justement remarquer, on oublie dans ce calcul les imbrûlés de tout poil. Il n'y a pas d'équation simple qui te permette de prédire ces imbrûlés. Si tu veux en tenir compte, la seule solution est de les mesurer : c'est ce qui est réalisé lorsqu'un véhicule passe un cycle d'émissions. Dans ce cas, tu pourras réaliser un bilan carbone : tout le carbone à l'échappement provient du combustible, donc en comptant le CO2, le CO et les autres imbrûlés à l'échappement, tu peux reconstituer la quantité de carburant consommée.

@+

[invite3af49581]

Bonjour à tous,
toujours sur le même sujet, quelqu'u peut il me dire ce que produit un tracteur comme CO2 en une heure de fonctionnement ? ( on ne parle pas de distance parcourue mais plus souvent de temps de fonctionnement )
Si le volume peut sembler négligeable pour une heure, il l'est moins si le tracteur tourne plusieurs jours de suite et toute la journée et cette estimation m'intéresse
merci de m'éclairer de vos lumières !!!!

alain

[invite713f8e62]

Bonjour à tous,
toujours sur le même sujet, quelqu'u peut il me dire ce que produit un tracteur comme CO2 en une heure de fonctionnement ? ( on ne parle pas de distance parcourue mais plus souvent de temps de fonctionnement )
Si le volume peut sembler négligeable pour une heure, il l'est moins si le tracteur tourne plusieurs jours de suite et toute la journée et cette estimation m'intéresse
merci de m'éclairer de vos lumières !!!!

alain

Posée ainsi, cette question n'a pas de réponse. Travaillant dans l'automobile et non dans les véhicules industriels, je ne suis pas bien étalonné sur leurs rendements, mais les ordres de grandeur doivent être similaires. Ainsi, un "bon" moteur diesel automobile actuel a une consommation, au meilleur point, d'envion 200-220 g/kWh (grammes de carburant / kWh en sortie de moteur ou entrée de boîte de vitesses). Ce meilleur point est grosso modo au régime du couple maximum, et avec environ 90% du couple maximal. Si tu te mets avec ce même moteur en très basse charge (juste au-dessus du ralenti), on atteinte tranquillement 600-700 g/kWh. Si on passe au ralenti, comme il n'y a pas de puissance produite sur l'arbre, on passe à infini g/kWh, donc en fait on change d'unité pour s'exprimer en l/h.
Bref, pour répondre correctement à ta question, il faut :
- avoir le champ de consommation en fonction du régime et de la charge
- savoir comment est utilisé le tracteur.
Désolé...

[invite3af49581]

Je comprends que ma question manque d'éléments et de précisions,mais je ne saurais pas trop comment en donner! je peux juste dire qu'il s'agit d 'un tracteur en fonctionnement qui tracte un épandeur à compost et qui tourne toute la journée sur un terrain plat!
je ne saurais préciser quel type de tracteur ni la puissance (mais disons 85cv)
Je recherche en fait, juste un ordre de grandeur pour avoir une idée de ce qu'un tracteur peut rejeter.

merci de ton explication malgré tout

[invitedbb5457c]

Je recherche en fait, juste un ordre de grandeur pour avoir une idée de ce qu'un tracteur peut rejeter.

Est-ce que tu sais combien d'essence (ou de gasoil) sont consommé par le tracteur en 1 heure ?

[invite3af49581]

Je me renseigne sur la question

[invite42799134]

Bonjour la conversion de l/100km en g/km de CO2 est, pour un carburant européen pour moteur Diesel est d'environ 26.45
Exemple : 5 l/100 km x 26.45 = 132 g/km CO2.
La densité est de 853 g/l.

[invite66ad4c25]

Bonjour.

J'ai regardé tout à l'heure une fiche technique d'une voiture à vendre dans un garage. Il etait indiqué la consommation mixte et le rejet en co2 au km. Avec une division, j'ai tout simplement trouvé la valeur 26.

Donc :

Quantité_de_C02_en_gramme_au_k ilometre = Consommation_aux_100Km * 26.

je sais pas si c'est valable, mais c'est peut etre une bonne approximation...

[invitedc99deee]

Bonjour.

J'ai regardé tout à l'heure une fiche technique d'une voiture à vendre dans un garage. Il etait indiqué la consommation mixte et le rejet en co2 au km. Avec une division, j'ai tout simplement trouvé la valeur 26.

Donc :

Quantité_de_C02_en_gramme_au_k ilometre = Consommation_aux_100Km * 26.

je sais pas si c'est valable, mais c'est peut etre une bonne approximation...

le calcul dépend strictement de la composition du carburant.
ici
http://bga.lambert.free.fr/wpmu/?p=15
En effet ceux-ci étant de composition chimique constante on a une loi linéaire entre consommation et rejet de Co2

pour le gas-oil : l/100 km *26.53 =g/km de Co2 exemple 5l/100 ==> 132.65 gr/Km de Co2
pour l’essence : l/100 Km * 23.41 = g/km de Co2 exemple 5L:100 ==> 117 gr/km de Co2

[invite37a2526b]

Bonjour,

Les chimistes de lieu étant peu diserts, je tente ici ma question.

Je souhaiterai une formule, si elle existe, pour calculer les rejets de CO2/km d'un véhicule à partir de sa consommation de carburant, essence ou diesel.

Je me doute, que la composition du carburant entre en jeu, le taux d'imbrûlés aussi, etc.

J'ai bien trouvé ce lien:
http://forums.futura-sciences.com/thread18325.html

Mais si j'applique la formule :

Je trouve des chiffres fantaisistes pour une automobile des années 60 avec sont gros V8


@+

Bonjour,
En cherchant la même chose, j'ai trouvé un calculateur de CO2 à partir de carburant et consommation, ICI
Bien cordialement,
Energie450