Calcul du rejet g.CO2/Km

[remyb]

J'ai été très intéressée par vos calculs pour le rejet de CO2 en g/km. Quelqu'un pourrait-il me donner le rapport C/H ou le "mode de calcul" pour le BIOETHANOL. Merci d'avance
Je voudrai comparer les rejets CO2 entre essence et bioéthanol

Pour le bioéthanol (comme pour la cigarette), les rejets sont globalement nul.
Lors de la croissance de la plante, elle capte du CO2. Quand on la brule, elle libére ce CO2. Sur l'ensemble du cycle de vie, il n'y a pas de rejets direct de CO2.

Indirectement, il y a quand même la consommation du tracteur, des transports, de l'usine de conditionnement, etc...
Mais, quand on calcul le CO2 rejeté par une voiture, on ne compte pas la production de CO2 utilisé pour produire l'essence. Dans le cas des sables bitumineux, c'est loin d'être négligeable :
http://www.journaldunet.com/science/...trole/16.shtml

[Gidaz]

J'ai été très intéressée par vos calculs pour le rejet de CO2 en g/km. Quelqu'un pourrait-il me donner le rapport C/H ou le "mode de calcul" pour le BIOETHANOL. Merci d'avance
Je voudrai comparer les rejets CO2 entre essence et bioéthanol

L'éthanol s'écrit C2H6O. La masse (kg) de CO2 par kg d'éthanol est 1.91, contre 3.17 pour du SP95. Mais cela ne suffit pas à répondre à la question. En effet, le PCI (pouvoir calorifique inférieur, ou en langage plus courant le potentiel énergétique) de l'éthanol est de 27.66 MJ/kg contre 43.18 pour le SP95. En combinant les deux, on trouve que la masse (kg) de CO2 par unité d'énergie libérée par le carburant (kJ) est de 69.07 pour l'éthanol contre 73.32 pour le SP95, soit une différence de -6%. Tu peux prendre ce -6% comme une approximation réaliste de la différence d'émissions de CO2 sur cycle, dans un cadre de bicarburation (le moteur n'est donc pas totalement optimisé pour l'un ou l'autre des ces deux carburants), en supposant que les réglages moteur conservent grosso modo le rendement de combustion en changeant de carburant.

[sol&aire]

Bonsoir

Qu'appelles tu donc fantaisiste?
En gros (les 80% que tu cites) l'essence, c'est du carbone que tu brûles. La combustion ajoute de l'oxygène au carbone pour en faire du CO2. Tu as donc un facteur 44/12 (= 3,67) entre le poids d'essence consomméé et la quantité de CO2 émise.

Ce 44/12 provient de C=12 et O=16 .

En appliquant cette formule, je trouve que pour un poids lourd qui consomme environ 35L/100km : 35 x 3.18 x 3.67 = 408.47kg / 100km. Est-ce que cela vous paraît réaliste?
Merci.

[morit]

Avec le fuel cell, le bioethanol a un rendement de 50-60%, le petrole 20-35%.

27kj -> 14 kj utilisé

43 kj -> 14 kj utilisé


L'estimation n'est pas adequat.

[Ouk A Passi]

Bonjour,

En appliquant cette formule, je trouve que pour un poids lourd qui consomme environ 35L/100km : 35 x 3.18 x 3.67 = 408.47kg / 100km. Est-ce que cela vous paraît réaliste?

Que nenni! cette estimation ne me semble pas du tout réaliste.
Pourquoi avoir multiplié la quantité d'essence consommée aux 100 km, à la fois par le coefficient 3,18
mais également par 3,67 ?

Voici mon approche:
35 litres de gazole consommés aux 100 km,
X 0,85 qui est la densité de cet hydrocarbure = 29,75 kg

Masse 27,75 X coeff. 3,67 = 109 kg de CO2 aux 100 km pour un camion.


Une autre façon d'évaluer (approximativement) les rejets de CO2 des véhicules consiste à utiliser
les coefficients suivants, qui permettent de convertir directement des litres de carburant brûlé en masse de CO2:

La combustion de 1 litre d'essence produit 2,3 kg de CO2,
La combustion de 1 litre de gazole produit 2,7 kg de CO2.
(valeurs approchées)

Donc un véhicule industriel consommant 35 litres de gazole aux 100 km rejetterait:
35 x 2,7 = 94,5 kg de CO2
cette valeur n'étant pas très éloignée des 109 kg de CO2 calculées précédemment.


Voici une autre utilisation de ces paramètres:
une voiture dont le moteur à essence produit 130 grammes de CO2 par kilomètre,
soit 13 kg de CO2 aux 100 km, aurait donc une consommation de:
13 / 2,3 = 5,6 litres / 100 km

[chatelot16]

et d'autre part quelles sont les autre sources de CO2 (forêts, volcans...) et quel est
l'ordre de grandeur des quantités ainsi émises?

c'est bien gentil de couper les gramme de CO2 en quatre

j'ai un voisin qui a une belle voiture moderne et ecologique mais quand il taille ses haie il fait un grand feux et enfume tout le cartier

il y en a qui coupent du bois de chauffage et font bruler toutes les petites branche qui n'ont pas de valeurs

il y a l'equipement qui passe son broyeurs ( sur un tracteurs qui consomme bien du gasole ) pour tailler les haie et les arbres sur le bord des routes : tout ce qui est coupé pourit sur place en produisant autant de CO2 que si on le brulait

donc de la matiere organique qui fini en CO2 il y en a partout

donc j'utilise pour mon chauffage un maximum de dechet de bois de recuperation pour eviter qu'il soit brulé pour rien , mais ca ne sert a rien au total si je suis seul

il faut absolument mettre au point et fabriquer le materiel pour utiliser toutes les sources de carbone au lieu de les laisser perdre

[Ouk A Passi]

Bonjour Chatelot,

de la matiere organique qui fini en CO2 il y en a partout

Oui, mais...
il me semblerait que que l'on ne se préoccupe que du CO2 d'origine fossile!

Dans le cas contraire, nous serions obligés de "mesurer" nos propres rejets de CO2 issus de la respiration,
de réduire les rejets de méthane des trouveaux de bovins, etc.

Amicalement
Ouk

[chatelot16]

le CO2 n'a pas d'odeur : fossile ou pas ce qui est emis et emis

chercher une voiture qui produise quelques % de CO2 en moins ca ne change pas grand chose : valoriser des tonne de matiere organique qui se perdent pour eviter de consomer le meme nombre de tonnes de combustible fossile ca me parait important

par example le bio ethanol a beau etre d'origine non fossile ce n'est pa une raison pour le gaspiller : il pourait etre utilisé a la place de petrole et economiser de CO2

mais cette facons de compter le CO2 ne me satisfait pas ca permete les calculculs les plus contradictoire pour embrouiller les consomateurs moyens

c'est bien plus simple : il faut economiser toutes les energies au maximum

[Ouk A Passi]

Je suis bien d'accord.

@+

[alaintrt]

Bonjour,
a la recherche d'infos sur la pollution par le CO2 et le calcul des volumes de CO2 rejetés par les camions et voitures, je suis tombé sur votre échange.
pourriez vous m'expliquer un peu plus comment on doit procéder?
d'ou vient le coeff de 3.67 utilisé dans le calcul ?

Un peu plus loin je lis que la production de compost produit du CO2 ?

il y a l'equipement qui passe son broyeurs ( sur un tracteurs qui consomme bien du gasole ) pour tailler les haie et les arbres sur le bord des routes : tout ce qui est coupé pourit sur place en produisant autant de CO2 que si on le brulait

Bref tout ça est bien confus pour moi si quelqu'un pouvait m'éclairer...

merci

alain

[yves25]

Bonsoir

1l de carburant, c'est 1kg de carbone à peu près.
Le à peu près, ça dépend du type de carburant
Ensuite ce carbone se combine à l'oxygène de l'air pour former du CO2
tu as donc 1 C pour 2 O
C=12
O =16
CO2 = 44
fonc 1 kg de carbone donne 44/12 = 3,67 kg de CO2

[alaintrt]

Merci Yves25
je commence à comprendre
Peut on dire que pour un véhicule consommant 30L de gasoil /100km, la densité du gasoil etant 0.85 il aura consommé 30x0.85 soit 25.5kg et produit
25.5*3.67 = 93.58 kg de CO2 enparcourant 100km

[yves25]

Non, ça ne suffit pas encore en fait.
J'ai oublié qq chose:
l'essence , le gaz oil sont des chaînes carbonées composées donc de carbone et d'hydrogène
typiquement pour l'essence c'est de l'octane (d'où l'indice d'octane) qui comprend 8 atomes de C et 18 atomes de H
donc il faut prendre la part de carbone là dedans, cad (8*12)/(8*12+18*1)=0.84
Finalement pour un litre d'essence
850 (g)*0*84*44/12=2.6 kg de CO2

ce n'est encore qu'approché parce que je ne connais pas vraiment la composition de l'essence ni celle du gaz oil mais on n'est plus très loin

Sur le site de l'ADEME, tu as d'ailleurs tout ce qu'il te faut pour la conversion et , on n'est vraiment très très près
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseSh...=3&catid=16173

exemple 111g de CO2 au km pour une consommation de 4,2l aux 100.

[SK69202]

Bonjour,

Je reprends la citation du post #4 de la discussion, qui règle la question il me semble:

Pour faire le calcul, il faut avoir la composition du carburant (CxHyOz) et écrire l'équation de la combustion (parfaite) de la combustion, qui va te dire qu'en brûlant 1 mole de CxHyOz, tu obtiens x moles de CO2.
Dans ton cas, le super a une composition moyenne C7.9H14.8, ce qui te fait un rapport masse CO2 / masse carburant = 3.17. En gazole, la composition moyenne est C12.3H22.2, donc le fameux rapport vaut 3.18 .
Comme tu le fais justement remarquer, on oublie dans ce calcul les imbrûlés de tout poil. Il n'y a pas d'équation simple qui te permette de prédire ces imbrûlés. Si tu veux en tenir compte, la seule solution est de les mesurer : c'est ce qui est réalisé lorsqu'un véhicule passe un cycle d'émissions. Dans ce cas, tu pourras réaliser un bilan carbone : tout le carbone à l'échappement provient du combustible, donc en comptant le CO2, le CO et les autres imbrûlés à l'échappement, tu peux reconstituer la quantité de carburant consommée.

@+

[remyb]

Non, ça ne suffit pas encore en fait.

Pourquoi on ne tient pas compte de l'énergie (=pétrole ) qu'il a fallu pour :
- recherche les gisements
- extraire le pétrole
- le rafiner
- le transporter

Il me semble que pour certains (en particulier les goudron bitumeux), c'set loin d'être négligeable...