photovoltaique

[invitef10de28e]

bonjour,y a -t-il des avancées importantes concernant la production d'electricite photovoltaique à attendre dans les quelques années qui viennent?la recherche est-elle active et veritablement encouragée dans ce domaine? grand merci aux informateurs

[invite50c3c653]

bonjour,y a -t-il des avancées importantes concernant la production d'electricite photovoltaique à attendre dans les quelques années qui viennent?la recherche est-elle active et veritablement encouragée dans ce domaine? grand merci aux informateurs

Il me semble que oui les rendement max (en CPV) montent à près de 40% pour des appication en concentration.

Pour le reste, c'est surtout au niveau du prix/Watt que ca se passe. Sur ce plan, j'ai vu beaucoup d'annonces de concepts révolutionnaires et peu de concrétisation.

Emilou

[invitea4a042cf]

Il n'y a pas de révolution à attendre, plutôt une somme d'évolutions pour diminuer les coûts. Sinon, le progrès viendra de l'industrialisation des procédés. Ne pas oublier la sensibilisation des personnes, la formation des professionnels (mi-couvreurs, mi-électriciens), etc.

[inviteab11f58a]

Il n'y a pas de révolution à attendre, plutôt une somme d'évolutions pour diminuer les coûts.

Je serais pas aussi catégorique.

Pour commencer par la conversion photovoltaïque sous concentration, ça n'est plus une révolution puisque le concept existe depuis un certain nombre d'années maintenant. Par contre ce qui est nouveau, c'est que ça commence réellement a intéresser les industriels (enfin partout sauf en france ), et qu'on a de bonnes raisons de penser que c'est une technologie qui va décoller dans les toutes prochaines années (oui ok, pas partout puisque ça nécessite un ensoleillement direct conséquent et ça ne remplacera jamais les modules PV classiques sur le toit des maisons, on est d'accord...).

Sur les nouveaux concepts maintenant, il est trop tôt pour dire que ça ne marchera pas. Un nombre non négligeable de chercheurs, et parmi les plus valables de la communauté, s'intéressent de près aux cellules à puits quantiques, aux cellules à bande intermédiaire ou encore aux cellules à porteurs chauds. Il est trop tôt pour dire si ça verra ou non le jour dans les prochaines années, voire décennies mais bon, pourquoi pas?
Après c'est vrai qu'à court terme au moins, on assistera probablement plus a une succession de petites évolutions qu'à de grandes révolutions...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1762dbc2]

Il n'y a pas de révolution à attendre, plutôt une somme d'évolutions pour diminuer les coûts.

Bonjour Cécile bonjour à toutes et tous

j'ai lu très récemment une des nombreuses annonces d'amélioration ou les panneaux ne seraient plus en silicium mais en plastique composites. Sans préjuger de savoir si les scientifiques parviendront à mettre le système au point, on peut retenir : un faible coût de production, une taille qui n'est plus limité à quelques centimètres carrés par éléments, un rendement très supérieur aux panneaux actuels.
Si je retrouve où j'ai vu ça je le post (peut être sur FS actualité).
La fonction recherche ne marche plus sur FS pour l'instant.

Cordialement.

[Yoghourt]

Les pbs de fonctionnement de la V4 sont à poster dans le forum idoine (et merci d'être gentil avec M.Futura, histoire qu'il ne nous pète pas une durite, le pôvre!)

[invitea4a042cf]

j'ai lu très récemment une des nombreuses annonces d'amélioration ou les panneaux ne seraient plus en silicium mais en plastique composites. Sans préjuger de savoir si les scientifiques parviendront à mettre le système au point, on peut retenir : un faible coût de production, une taille qui n'est plus limité à quelques centimètres carrés par éléments, un rendement très supérieur aux panneaux actuels.

Point de vue rendement, les meilleures sont sans conteste les cellules en silicium monocristallin. Il ne me semble pas que les cellules en plastique aient l'ambition de les concurrencer sur ce terrain. En revanche, leur atout numéro un serait le coût, bien plus faible qu'avec les cellules actuelles. Or, ce qui compte n'est pas tant le rendement que le coût au kilowattheure. Si on augmente le rendement en augmentant d'autant les coûts, on a tout faux, sauf pour quelques applications particulières (satellites par exemple).
Les cellules plastiques ont pour l'instant deux défauts majeurs : des rendements très bas (moins de 5 % si mes souvenirs sont bons, et même plutôt de l'ordre de 2 à 3 %), et surtout une durée de vie de quelques dizaines à quelques milliers d'heures, bien insuffisante.

[invite1762dbc2]

Bonsoir
Je n'ai encore retrouver l'article que j'évoquais tout à l'heure mais en attendant que pense tu de ça.
http://www.usinenouvelle.com/article...79568&nrub=916

Cordialement

[moijdikssékool]

ils ont mis au point un procédé qui repose sur l’utilisation de nanocristaux de sulfure de plomb (PbS), capables de «piéger» l ’énergie émise à une fréquence donnée

il y a des milliards de fréquences dans le spectre visible...
heureusement, ils se rattrapent:

Grande sensibilité dans une bande de fréquence donnée

c'est quand même assez vague

[invite14532198711]

Il me semble que oui les rendement max (en CPV) montent à près de 40% pour des appication en concentration.

Pour le reste, c'est surtout au niveau du prix/Watt que ca se passe. Sur ce plan, j'ai vu beaucoup d'annonces de concepts révolutionnaires et peu de concrétisation.

Emilou

Salut,
ceci est le rendement maximum observé par un centre scientifique sur une surface de 1cm².

en general on est en dessous de 20% sur les panneaux standard.

+1 d'accord avec Cecile

[invite50c3c653]

Salut,
ceci est le rendement maximum observé par un centre scientifique sur une surface de 1cm².
en general on est en dessous de 20% sur les panneaux standard.
+1 d'accord avec Cecile

En CPV on utilise peu de surface et elle est refroidie de manière active. 20% c'est pour les capteurs de grandes surfaces

Emilou

[invite14532198711]

C'est vrai que c'est dommage que la recherche ne vas pas vite sur cette technologie pourtant très efficace.
Je ne comprend pas que l'on developpe pas (voire légiferer) plus l'énergie solaire, en mode caloporteur, c'est à dire des panneaux "chauffe eau" l'économie est énorme, une presque autonomie énergétique est possible pour l'eau et le chauffage.
Bref je m'écarte du sujet un peu.

Aujourd'hui le photovoltaïque releve plus de la commodité (voire meme phenomene de mode) que de l'écologie.

Il faut savoir que les panneaux pour la plupart sont assemblés en asie car taches longues et repetitive de la connection des cellules, et qu'un panneaux doit etre associé à une batterie ou ultracap ballast.

si l'on fait la somme de :

- l'énergie que l'entreprise fabricante à mise en oeuvre pour fabriquer le panneau. (decoupe perçage fabrication des cellules, eclairage des ateliers...)
- l'énergie que l'entreprise fabricante à mise en oeuvre pour fabriquer la batterie ou le condensateur.
- l'énergie necessaire au transport du panneau (asi-europe asie-USA et/ou magasin-domicile)

et que l'on compare avec l'énergie que va fabriquer le panneau, l'ammortissement énergétique peut parfois se compter en décénie. (!)

Donc il faudrait peut etre songer à augmenter le rendement de ces panneaux par l'emploi de nouveaux matériaux, donner des crédits de recherche, rapprocher les lieux de production des lieux d'utilisations et légiferer pour réduire au necessaire la consommation des appareils, imposer un quota d'energie renouvelable sur les nouvelles constructions etc...
l'énergie solaire a de l'avenir, mais son efficacité aujourd'hui ne vaut pas mieux qu'une ampoule à incandescence, et alimenter un appareil au solaire pollueraie presque plus que de le relier au reseau éléctrique dans certains cas.

[invite50c3c653]

entre le solaire thermique et photovoltaique, il y a une différence de complexité énorme: avec un bête tuyau en plastique noir tu obtiens un rendement de 80% au soleil. Le PV c'est beaucoup beaucoup plus complexe. Je pense qu'il y a déjà beaucoup de ressources investies à ce niveau, mais il faut encore un peu de patience.

Emilou

[inviteabc4821b]

Bonjour,
Je voudrais demander à alex.com de citer ses sources sur l'amortissement énergétique, parce que personnellement je ne suis pas d'accord.
J'ai trouver une étude sur le bilan énergétique d'un système solaire photovoltaïque où l'énergie grise est calculée pour les technologies polycristalline et amorphe, réalisée par l'Agence International de l'Énergie et la fédération de l'industrie photovoltaïque européenne (EPIA), publiée en avril 2006. Un résumé en français se trouve à cette adresse : http://www.outilssolaires.com/pv/prin-bilan.htm
L'étude en anglais se trouve à cette adresse : http://www.eupvplatform.org/fileadmi...rs_26_pays.pdf
L'étude à été réalisée dans 26 pays et pour la France le temps de retour énergétique est d'environ 3 ans.
Avec une durée de vie de 30 ans, on peut dire qu'un système photovoltaïque va produire de l'électricité sans aucune pollution pendant près de 90% de sa vie.

[invite9111aa5b]

Bonjour,
Je voudrais demander à alex.com de citer ses sources sur l'amortissement énergétique, parce que personnellement je ne suis pas d'accord.

Bonjour,

J'en rajoute une couche, moi aussi j'aimerais bien connaître les sources de alex.com parce que j'ai aussi, comme ordre de grandeur entre 2 et 4 ans pour l'amortissement énergétique des panneaux PV.
Ensuite le photovoltaïque existe aussi (et surtout) en connexion réseau et donc sans batterie.
Certes économiquement le photovoltaïque demande à prouver sa rentabilité économique, au delà des annonces régulières et sensationnelles sur les révolutions dans ce mode de production d'électricité, il y a une baisse lente et constante des coûts de fabrication. Donc pour l'instant cela ne peut concurrencer les formes de production d'électricité les plus rentables, mais ( à mon avis) il faut poursuivre l'effort pour faire baisser les prix de revient et donc continuer les investissements massifs même si non rentables.

[wizz]

Bonjour

Le prix de cellules PV ont baissé plus ou moins lentement en comparaison par rapport il y a 20 ans.

Est ce que c'est dû à :

-à l'augmentation de la demande qui a engendré une augmentation du volume de production, donc baisse du cout unitaire.

-à la découverte de nouvelles technologie

-à la mondialisation et donc au Made in China.
Avant, toutes les usines de fabrications de cellules PV étaient dans des pays occidentaux. Et maintenant, la majorité est fabriqué en Chine

Donc si la baisse des prix est due à la 2e possibilité, on peut espérer un bon avenir proche.
Mais si la baisse est due à la dernière possibilité, on ne peut pas faire baisser le prix beaucoup plus....

[Damon]

La politique Allemande à elle seule est responsable d'une baisse de prix de 20% (~1995-2005).

Certines technologies sont moins couteuses que d'autres (silicone amorphe Vs silicone polycristallin Vs silicone monocristallin).

Jusqu'à récemment le Si PV provenait des rebuts de l'industrie électronique, très coûteux car très pur, mais les cellules PV n'ont pas besoin d'un tel niveau de pureté, la production de Si à destination du PV commence à se mettre en place.

La production de cellules PV en Europe n'en est nulle part ou peu s'en faut, mais on constate des signaux favorables venant du monde politique.

2006 vit une pénurie de Si, mais attention il s'agit de Si purifié, pas de l'élément toujous aussi abondant sur Terre, ce qui fit un peu remonter les prix.

Concernant l'amortissement energétique des cellules PV il serait intéressant de calculer un impact éconologique avec des usines alimentées en PV, des sites de purification alimentés en solaire thermique etc

Damon

[invite14532198711]

Salut,

L'amortissement énérgétique n'est peut etre pas le bon terme, mais j'essaierai de rapporter les données qui peuvent l'etre concernant ce que nous appelons "l'amortissement".
Nous faisons un ratio entre l'énergie que le panneau va délivrer pour alimenter notre machine et l'énergie necessaire à la fabrication du panneau et matériel associé (batterie entre autre). parfois nous depenson bien plus d'énergie à fabriquer la solution solaire que ce panneau va en fournir.

C'est la raison pour laquelle je parle de commodité solaire et d'image propre.

les solutions en developpement actuelle sont les cellules polymere, un sorte de cellule solaire mole que l'on pourra revetir sur presque tout à la maniere d'un gros scotch (façon de parler, ça sera pas exactement ça mais l'idée est là). On pourrait avoir des cellules adaptable à quasiment tout, avec un rendement esperé de 12% pour commencer (contre 5% actuellement).
Concernant les cellules "en dur" enfermée dans une plaque de verre des recherche permettent de faire de la cellule "mono-bloc" beaucoup plus puissante avec des rendements supérieur à 20% destinée aux appareils mobiles comme les GPS, portable et console de jeux parrait-il.

En tout cas avec les nouvelles technique de super condensateur entre autres et autre innovation des cellules, je suis sur que le solaire est une formidable source éléctrique d'appoint voire complete.

[moijdikssékool]

C'est faux. Dès lors que tes modules sont raccordés au réseau EDF, tu n'as absolument pas besoin de batteries

certes
disons que je me placais dans un contexte où les PV produisent une quantité d'énergie importante. Il est clair que le nucléaire ou le thermique à flamme peut produire pendant que les PV ne produisent pas. Cependant il ne faut pas oublier que si on peut produire, disons, 20Gwcrête avec des panneaux et que ceux-ci ne peuvent produire que 5GW par temps nuageux (au pif, je ne connais toujours pas la puissance d'un panneau par temps nuageux. Qqn a des chiffres?) ou même 0Gw la nuit, il faudra que les centrales puissent produire 15GW pendant ce temps et 20Gw la nuit. Mais quand les panneaux produisent 20Gw, les centrales qui produisaient 15Gw sont à l'arrêt, ce qui n'est pas très intéressant, financièrement (ou énergétiquement c'est pareil) parlant. D'où l'intérêt de stocker l'énergie des PV
Alors, aujourd'hui, le contexte est différent, le PV est négligeable et la revente d'électricité PV est subventionnée. Mais on peut se poser des questions quant à la viabilité du système à long terme

[invite14532198711]

Je pourrais pas etre catégorique sans consulter les intervenants sur ce projet, mais à mon avis le calcul par année est simplement motivé pour avoir une linéarité de mesure sur le panneau : d'une année sur l'autre le panneau fournira la meme quantité d'énergie à peu de chose près, c'est moins vrai d'une journée à l'autre. chaque machine dans le monde que nous avons (plusieurs dizaine de milliers) integre dans sont soft un petit "espion" qui inscrit dans un journal la production du panneau à intervalle de temps régulier dans la journée. Les infos recueuillis servent à batir des statistiques poussées.

La durée de 10 ans actuelle, montre que nous n'ammortissons pas le budget énergie de la machine,et que de ce point la liaison au réseau EDF serait plus commode.

Quand aux chiffres il correspondent à l'énergie necessaire à la fabrication totale du produit, et englobe les couts de recyclage des batteries, et le cout €/W n'intervient pas.

Le constat est que sur nos petits panneaux, le panneau ne fabriquera pas dans sa vie l'énergie qu'il a couté.

les gros panneaux ne presentent pas ces inconvénients, car ils s'ammortissent très vite.

Attention je parle énérgétiquement, et non financièrement, car sur un point de vue purement financier, le solaire de moins de 20W n'est pas du tout rentable aujourd'hui (batterie plus grosse que la version secteur, circuit de charge et régulation, prix du panneau, entretient...).

Souvent le solaire est preferé à cause des travaux génie civil et ouvrier pour faire les tranchés, pose de cable, cout du cable, gravas, re-goudronnage...

Et nous avons besoin des batteries pour la nuit je repete, et nous somme conscient que c'est la batterie qui plombe notre ratio, le panneau seul reste pas mauvais.
La machine n'est pas raccordée aux circuit EDF. Les machines qui sont raccordées au réseau n'ont pas forcement le panneau solaire (économie client) et reviennent moins chere à produire. Les solutions ultracap se montrent pour l'instant beaucoup plus écologique. Si nous faisons des machines solaires, c'est avant tout pour etre écologique, hors si la fabrication d'une machine écologique coute plus à fabriquer, que ce qu'elle consommerait en version secteur, notre éco-ratio est negatif. Le ratio devient interessant à partir de panneaux 40W.

Pour ma part je vous informerez de tout ce qu'on pourra tirer de l'optimisation de l'énergie solaire dans le but d'obtenir un produit rapidement ammorti, faire à partir de peu, plus d'économie et justifier sa présence avec la mention écologique, et non la justification d'une machine autonome pour ne pas creuser de tranchée et tirer un fils.

vous aurez une petite pensée en voyant nos panneaux solaire dans les villes, imaginant que grace à eux on economise une tranchée, quelques watt sur le reseau EDF chaque jour (alimenté pour la plupart par un réacteur nucléaire rejetant 0% C0²) et que ce panneau, et sa batterie surtout, à la naissance aura fait cracher noir une grosse centrale à charbon en chine pour sortir les kW necessaire à sa fabrication.

[SK69202]

Bonjour,

Un article sur le photovoltaïque en Californie, qui apporte des éléments sur le temps de retour sur investissement et accessoirement, il donne le n° du bureau à Schwarzy.

In southern California Edision's electrical territory the summer time-of-user peak rate is 52 cents a kilowatt hour and the off-peak rate is 28 cents per kWh.

For example, if you use 1000 kWh a month and build a solar system to make half that amount (500 kWh) you will only save about $300.00 a year. This leaves you with about $2100 a year in electrical bills. If you build a system that makes 1,000kWh a month then your bill goes to zero.

Each one KW of solar panels in Southern California generates 150 kWh a month on average. Each KW costs $10,000 installed before rebates and $7,500 after rebates and tax credits in California. A 3KW system will generate 450 kWh a month and costs $18,000 installed after rebates and credits. So the above example of the 1,000 kWh a month user with a 3KW system has a 60 year payback period. The 6KW system at twice the cost has a 15 year payback period. That's if electrical rates don't ever rise...

@+

[moijdikssékool]

The 6KW system at twice the cost has a 15 year payback period. That's if electrical rates don't ever rise...

6kw, 35000euros (aide comprise), 2000kwh/mois, 7c d'euros le kwh revendu, ca fait 40 ans de 'payback period' et un panneau dure 30ans max

[invite14532198711]

Salut,

Ce que tu donnes montre une fois de plus que le photovoltaïque requiert des améliorations pour etre attractif.
Par contre tes chiffres incluent la main d'oeuvre, les marges des prestataires...le chiffre meriterais d'etre ponderé pour etre significatif.

Dans les chiffres que j'ai donné, je parle industriellement parlant, les chiffres n'incluent pas le salaire des ouvriers, le transport, la marge de vente...

Les developpements en cours permettent de laisser présager de bien meilleurs résultats. Le hic principal restant les batteries ballast pour du "tout-solaire".
Notre civilisation doit faire face à 2 problemes majeur concernant l'énergie :

- produire de l'energie à partir de ce qu'on a, et en essayant de ne pas detruire notre environnement.
- stocker l'énergie.

Le solaire peut d'affranchir de batterie de jour, car tant que le courant nominal n'est pas atteint, la tension est maintenue. Un simple regulateur/switcher et des condensateurs peuvent suffir pour avoir du courant, ce qui pourrait dans tout les cas soulager fortement les autres methodes classiques de productions qui fonctionnent "on demand"

[invitea4a042cf]

Notre civilisation doit faire face à 2 problemes majeur concernant l'énergie :

- produire de l'energie à partir de ce qu'on a, et en essayant de ne pas detruire notre environnement.
- stocker l'énergie.

Non, les deux problèmes majeurs sont :
- maîtriser la demande en énergie (c'est à dire arrêter de consommer toujours plus d'énergie, surtout dans nos pays développés).
- adapter le type d'énergie à la demande (donc réserver l'électricité, difficile à produire, aux usages où on ne peut pas utiliser d'autres énergies : éclairage, production de froid, etc.)

[invite14532198711]

J'ajouterai un mot sur le panneau solaire et sa batterie associée :

la batterie sert aussi de jour, car comme dans tout reseau electrique complexe il y a des appels de courant ponctuels et brutaux qui doivent etre honorés par le maintient de la tension d'alimentation en débitant le courant necessaire, le panneau seul ne peut assumer cette surcharge breve.
Evidemement si on ne veut pas etre independant (fonctionnement de jour donc) de simple condensateurs font l'affaire.

Nous dans nos machines c'est pas le cas car le ticket qui est délivré au client (reçu CB) est imprimé par une imprimante thermique qui consomme 6A sous 12V durant l'impression. Innutile de préciser l'utilité de la batterie dans ce cas. Le panneau recharge la batterie en courant de charge ou de maintient selon l'état entre les transactions.

Pour ce qui est de revendre l'energie à EDF:

le panneau peut delivrer 17W nominal et couvre les besoins de la machine dans de mauvaise conditions météo, ce qui fait qu'en gros lors de très beau temps en été on a la moitié de la capacité seulement d'utilisée, soit 9W qui reste dispo.
Un convertisseur (220V-50Hz) synchronisé a un rendement tournant aux alentour de 80% dans le meilleur des cas pour la fabrication et l'insertion d'une tension sur le reseau. Ce qui fait qu'on peut fournir 7200mW à EDF quand il fait beau, hors transaction de la machine, et en été globalement.

Pour info, un cable de 1.5mm² de cuivre à une resistance de 12ohm au km en moyenne à 25°C. Si l'on fourni disons 10W à EDF, sur une liaison de 500m, on perd 22mW soit 0.5%, sans parler de la connectique, et du rendement reel du convertisseur qui sera plus proche de 70 que de 80% qui fait qu'au final on va tomber à 6W entre 11 et 16h l'été.
6W 7h par jours, imaginons sans transactions (on tourne à 200/jours), et sans nuages sur 4 mois de 31 jours. sa fait 42Wh x 124 jours = 5.2kWh par an, soit sur une moyenne annuelle 593mW par heure produite pour EDF.

Je faisait juste le calcul pour voir le resultat, sans remettre en cause l'idée suggerée par Cecile, mais pour des petits panneaux, ça vaut pas le coup.

La revente n'est donc pas envisagée sur ces installations. Mais il n'est pas exclu de le faire sur de plus grosses instal qui pourrait aider localement EDF en redonnant plusieurs centaines de watts, comme tu le disait Cecile.

[moijdikssékool]

Dans les chiffres que j'ai donné, je parle industriellement parlant, les chiffres n'incluent pas le salaire des ouvriers, le transport, la marge de vente...

il ne faut pas oublier le salaire des ouvriers/revendeurs/installateurs/ingénieurs/vendeurs de fruits et légumes qui nourrissent tout ce beau monde/vendeurs de vacances, brefs d'objets/services à tout ce beau monde. Il faut bien voir que ces individus consomment une partie de l'électricité produite par les précédents panneaux pour produire les prochains panneaux. Si l'énergie consommée par ces gens est supérieure à celle qu'ils produisent, via les panneaux, le système n'est pas viable
Il est donc nécessaire de tenir compte du salaire des intervenants dans la production d'énergie car il indique, de façon directe ou indirecte, l'énergie qu'il faut consommer pour produire de l'énergie, voir le fameux fil Prix/coût monétaire vs. prix/coût énergétique
en faisant diminuer la part des intervenants, par exemple en industrialisant les procédés de fabrication/extraction/vente/installation/entretien (en utilisant d'avantage de machines), on peut arriver à faire diminuer le coût des panneaux (j'ai déjà lu des chiffres de moins de 500$ le panneau de 1m² pour des installations géantes). On peut y arriver aussi en faisant diminuer la consommation des individus, mais c'est plus difficile étant donné que l'on préfère s'approprier dans le domaine privé les économies (d'énergie) faites dans le domaine industriel (je crois même que l'on pourrait définir le progrès ainsi)

[invite107e5674]

il ne faut pas oublier le salaire des ouvriers/revendeurs/installateurs/ingénieurs/vendeurs de fruits et légumes qui nourrissent tout ce beau monde/vendeurs de vacances, brefs d'objets/services à tout ce beau monde.

Ben si, il faut oublier. Parce que tout ce beau monde n'est pas apparu par génération spontanée avec comme dessein de fabriquer/concevoir/installer ... du PV. Et que s'ils ne faisaient pas/plus ça, ils ne disparaitraient pas (du moins, je l'espère) et travailleraient pour autre chose et se nourriraient, partiraient en vacances, consommeraient ... de la même façon.
La consommation de ce beau monde n'est que la redistribution de ce qu'ils ont gagné à faire du PV. Il n'y a pas d'itération à faire ou alors, ça revient à compter n fois la même chose.

Et le fait de faire diminuer le coût de quelque chose en mécanisant sa production, c'est vieux comme l'industrie, et le seuil de rentabilité (à partir de combien de m²/an de PV je vire les ouvriers et les remplace par des machines) se calcul très facilement si on est capable de prévoir le coût de conception, de mise en route et d'entretien des machines outils (et ça, ce n'est pas si simple...), ainsi que la pérénité des techno et/ou l'évolutivité de mes machines (là il faut une boule de cristal).

[moijdikssékool]

####

Il n'y a pas d'itération à faire ou alors, ça revient à compter n fois la même chose

non. L'énergie que dépenseront les individus à qui tu auras donné de l'argent n'est pas celle que tu consommes. Il ne faut pas tout mélanger!

si vous avez des trucs à dire sur le sujet, réouvrez le fil, plz

[Charpente]

Au risque de paraître peut-être ridicule, je me demandais s'il existait des cellules photovoltaïques avec une loupe devant et pourquoi personne ne le developpe pour amplifier l'énergie ?
Cela fait sans doute fondre la cellule mais pourquoi on ne le developpe pas ?

[wizz]

ça existe déjà
fais des recherches "photovoltaique lentille fresnel concentrateur"

un exemple
http://www.energy-daily.com/reports/...iency_999.html