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Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

  1. bibice

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    nouvelle construction à Guidel
    Âge
    39
    Messages
    780

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Bonsoir

    Pour en revenir au fournisseur d'electricité verte et du probleme de "couper les compteurs en cas de manque" : sans aller jusqu'à couper les compteurs, il serait déjà bon de mettre en palce des consommateurs elec controlable à distance par les fournisseurs. (lave linge, lave vaisselle ...) J'ai déjà vu cette idée évoquée dans un autre post.
    Ca permettrait deja de reguler un minimum. Autorisation de mise en marche des appareils lorsque l'offre devient plus forte que la demande, et blocage des appareils si la demande devient plus forte.
    C'est une evolution des chauffes-eau fonctionnant en heure creuse mais controlés à distance.

    Apres tout quand je ne suis pas la de la journée, ca ne me gene pas que le lave vaisselle se mette en marche à 8h ou a 16h...

    Evidemment, c'est pas demain la veille, il faut du materiel spécifique et que les fournisseurs investissent dans des centres de controles...

    -----

    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.
     


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  2. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    41
    Messages
    3 135

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    ça permettrait de réguler plus qu'un minimum si on dispose de pas mal de comptes client. Il fadrait aussi que ces producteurs puisse disposer de capacités de lissage.
    Apparemment au danemark, les producteurs éoliens commencent à s'équipper d'énormes batteries à circulation de vanadium pour s'affranchir des variations
     

  3. invité576543
    Invité

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Citation Envoyé par bibice Voir le message
    Evidemment, c'est pas demain la veille, il faut du matériel spécifique et que les fournisseurs investissent dans des centres de contrôles...
    Pas vraiment. On pourrait très bien faire "bison futé" pour les laves-linges.Diffusion à la radio: "Pas de congestion sur les grandes artères électrique pour le moment, c'est vert partout. Nous rappelons notre prévision, en raison des conditions météos, que le prochain week-end sera rouge. Bison futé vous déconseille donc de prévoir une session de lave-linge ce week-end.".

    Et pour les gens qui ne sont pas chez eux, la télécommande à distance individuelle, ça marche très bien.

    Cordialement,
     

  4. invité576543
    Invité

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Citation Envoyé par Quisit Voir le message
    Apparemment au Danemark, les producteurs éoliens commencent à s'équipper d'énormes batteries à circulation de vanadium pour s'affranchir des variations
    Le Danemark, c'est plat.

    Comment se compare une batterie à circulation de Vanadium et un réservoir d'eau en haut d'une montagne?

    D'après un site, en France on dispose de 6 GW qui peuvent être fournis à partir d'un stock gérable dans les deux sens (stockage gravitaire dans les barrages). A quoi ressemble (masse, surface au sol, coût) l'équivalent en batteries à circulation de Vanadium?

    Cordialement,
     

  5. invité576543
    Invité

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Je réponds à ma question!

    La présentation http://www.ecrin.asso.fr/system/file...%A9vrier07.pdf présente une synthèse de différents moyens de stockage. Aucune idée de la fiabilité des données, mais ça m'a appris plein de choses!

    Ils donnent 33 kWh/m3. Cela correspond (ordre de grandeur) à remonter le 1 m3 d'eau sur 12 km Ou, plus raisonnablement, à une retenue à 100 m de haut d'un volume 120 fois plus gros que la batterie.

    Au-delà des petits calculs amusants, le tableau comparatif page 52 du document cité donne plutôt le "thermique à turbine" comme compétitif avec le gravitaire. (Mais le Danemark n'a peut-être pas de caverne non plus

    Cordialement,
     


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  6. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 228

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Bonsoir,

    BertrandR bien pris l'explication sur les "fonds publics".

    Dire au gens: vous pouvez démarrer vos gros consommateurs, c'est peut être s'exposer à un gros appel de puissance ?

    Un tarif variable en "temps réel" avec annonce du fournisseur du changement serait peut être plus efficace pour lisser les consommations. (Une partie de la consommation n'étant pas touchée par le tarif variable)



    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  7. bibice

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    nouvelle construction à Guidel
    Âge
    39
    Messages
    780

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Citation Envoyé par mmy Voir le message
    Pas vraiment. On pourrait très bien faire "bison futé" pour les laves-linges.Diffusion à la radio: "Pas de congestion sur les grandes artères électrique pour le moment, c'est vert partout. Nous rappelons notre prévision, en raison des conditions météos, que le prochain week-end sera rouge. Bison futé vous déconseille donc de prévoir une session de lave-linge ce week-end.".

    Et pour les gens qui ne sont pas chez eux, la télécommande à distance individuelle, ça marche très bien.

    Cordialement,

    Bonsoir

    C'est une simple question de point de vue :

    - laisser le fournisseur controler nos appareils pour une meilleure efficacitée. Au quel cas une offre tarifaire interressante servira d'incitation.

    -laisser le consommateur choisir son fonctionnement en fonction des conseils diffusés (donc ménager sa 'liberté individuelle'), ca reste au bon vouloir des consommateurs. Dans ce cas une augmentation tarifaire est à envisager pour les "zones rouges".

    La deuxième solution est bien sur plus facile et plus rapide à mettre en place...
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.
     

  8. BertrandR

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    770

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Citation Envoyé par Quisit Voir le message
    Apparemment au danemark, les producteurs éoliens commencent à s'équipper d'énormes batteries à circulation de vanadium pour s'affranchir des variations
    Bonjour,

    Merci Quisit je ne connaissais pas ce genre de solution et du coup je me suis un peu documenté.
    J'ai trouvé le site de VRB Power Systems :
    http://www.vrbpower.com/applications...resources.html
    Il y de la documentation très complète :
    VRB-ESS Wind Application - (PDF document)
    VRB-ESS - Wind Energy Case Study - (PDF document)

    J'ai pas encore tout lu, mais ces docs semblent bien documentés sur l'éolien.

    L'utilisation de matière polluante reste limitée, car l'électrolyte a apparemment une durée de vie illimité. Le seul inconvénient c'est les m3/kWh mais pour une installation fixe on s'en moque, 30 kWh/m3 ça reste raisonnable, dans un hangar de 1000 m2 il doit être possible de stocker 60 MWh. Pour arriver au même résultat il faut quand même 50 000 m3 d'eau avec un dénivellé de 1000m.

    A mon avis le surcout du système peut être compensé en vendant de l'énergie au moment où les prix sont plus élevés.

    Cela n'enlève rien à la nécessité de lisser la consommation d'électricité le plus possible, mais il est clair que l'on n'arrivera jamais à consommer de manière égale en jour/nuit et en hiver/été.


    Cordialement,
     

  9. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    41
    Messages
    3 135

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Tout à fait Bertrand,

    en fait revendre au moment ou l'énergie est la plus chère, ou éviter d'avoir à acheter de l'énergie quand on a une baisse de prod favoriserait un lissage très étroit.
    Pour cela le principe d'achat de certificat à l'avance est négatif car il n'est pas révélateur du fonctionnement réel du réseau, il n'incite pas à VOULOIR lisser.
    Ces certificats ne devraient pouvoir être achetés que peu de temps avant la conso ou trouver un système de contrebalancement financier à postériori (une balance de fin d'année ...)

    ça encouragerait les producteurs à recourir à ces batteries à circulation - l'électricité verte couterait plus cher, mais elle serait vraiment verte, c'est à dire que le producteur pourrait affirmer que l'exacte quantité d'énergie reclamée à été compensée en temps réel soit par le fournisseur, soit par ses batteries, sans recourir a un lissage thermique quelquonque. le logo "100%" vert est actuellement pour moi un truchement comptable - vous garantissez simplement que 100% de votre argent rémunère un producteur vert, c'est bien mais loin d'être suffisant.

    concernant la technologie elle-même, celle-ci réclame un grand volume, c'est un système uniquement destiné à l'industrie (électrode liquide circulante), mais ça a de gros avantages :

    -"machine" avec pompes et cuve, donc on peut la dimensionner à volonté
    - durée de vie illimitée pour l'électrolyte
    - la batterie elle-même, hors remplacement de pièce, peut subir plus de 10 000 cycles de charges/décharges : c'est une machine dont il suffit de changer quelques pièces pour que ça reparte pour 10 000 cycles
    - efficacité dé 65 - 75 %
    - disponibilité de 98 %
    Dernière modification par Quisit ; 07/09/2007 à 11h37.
     

  10. YBaCuO

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Âge
    33
    Messages
    681

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Citation Envoyé par BertrandR Voir le message
    Le seul inconvénient c'est les m3/kWh mais pour une installation fixe on s'en moque, 30 kWh/m3 ça reste raisonnable, dans un hangar de 1000 m2 il doit être possible de stocker 60 MWh. Pour arriver au même résultat il faut quand même 50 000 m3 d'eau avec un dénivellé de 1000m.
    Bonjour,

    Je ne connais pas du tout les risques de ce genre d'installation, mais 60MWh représente l'énergie d'environ 50t de TNT ce qui est l'ordre de grandeur de l'explosion de l'usine AZF à Toulouse.
    En même temps 60MWh c'est faible pour les besoins d'un réseau électrique.
    Est-ce vraiment la technologie appropriée?
     

  11. BertrandR

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    770

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Citation Envoyé par YBaCuO Voir le message
    Bonjour,

    Je ne connais pas du tout les risques de ce genre d'installation, mais 60MWh représente l'énergie d'environ 50t de TNT ce qui est l'ordre de grandeur de l'explosion de l'usine AZF à Toulouse.
    En même temps 60MWh c'est faible pour les besoins d'un réseau électrique.
    Est-ce vraiment la technologie appropriée?

    Le système semble très sûr, les électrolytes peuvent être répartis dans autant de cuves que l'on veut. Les 2 électrolytes peuvent aussi se mélanger sans dommage. Le "réacteur" est en fait petit par rapport à la taille du stockage.

    60 MWh c'est faible à l'échelle d'un réseau , mais il ne faut surtout pa raisonner en système centralisé mais plutôt très décentralisé.

    Je ne sais pas si c'est LA solution appropriée, mais en tous cas c'est UNE solution. Le turbinage hydraulique n'est pas vraiment approprié en Bretagne, le stockage d'air comprimé n'est sans doute pas possible partout, etc.
    Comme pour la production d'énergie, il faut un évantail de solutions complémentaires.
     

  12. YBaCuO

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Âge
    33
    Messages
    681

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Effectivement si on sépare les électrolytes, les risques sont moindres ; j’imaginais en fait le système comme une accumulation de batterie.

    Personnellement je pense que l’énergie excédentaire ne doit pas être stocké en vue d’une réutilisation pour le réseau électrique mais dans un vecteur d’énergie utilisables par dans les transports (Bus, Poids lourds, voitures, avions). En effet on sait que stocker de l’énergie est compliqué et implique des pertes. On sait par ailleurs que les transports ont besoin d’une forme d’énergie qui de toutes façons doit être stockable. Donc si on se place dans une situation de pétrole cher, je pense qu’il est plus valorisant d’utiliser cette énergie dans les transports que de le réutiliser dans le réseau.
    Maintenant quel est le candidat idéal à ce vecteur d’énergie ? Hydrogène, air comprimé, pétrole synthétique, autres...
    Je n’ai pas la moindre idée de la réponse, mais si un jour on doit penser à un remplaçant du pétrole, je pense que son successeur devra être fabriqué relativement facilement à partir d’électricité.
     

  13. BertrandR

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    770

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Citation Envoyé par YBaCuO Voir le message
    Je ne connais pas du tout les risques de ce genre d'installation, mais 60MWh représente l'énergie d'environ 50t de TNT ce qui est l'ordre de grandeur de l'explosion de l'usine AZF à Toulouse.
    Un chargement de réacteur nucléaire pour 18 mois de fonctionnement c'est 850 000 fois plus que cela (en énergie thermique).

    Edit : pour ton dernier message on est d'accord.
     

  14. jeannecafe

    Date d'inscription
    août 2011
    Messages
    10

    Angry Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    Citation Envoyé par Cécile Voir le message
    Pour moi, les certificats verts sont du bidon. En effet, en France, on a déjà plus de 15 % d'électricité d'origine renouvelable (essentiellement l'hydroélectricité). Il suffit donc aux opérateurs de vendre ces 15 % sous le label "vert" pour se faire du fric sans investir un centime dans le renouvelable. Tant qu'une offre "verte" n'est pas couplée à une garantie d'investissement dans le renouvelable, cela ne sert à rien.
    A propos, regardez le classement de Greenpeace des offres d'électricité verte : http://www.revolution-energetique.co...rt-complet.pdf

    Avec tout ça, je ne réponds pas à la question... pour tout dire, je ne sais pas combien je serais prête à payer. Pour ma part, je veux surtout un opérateur avec le moins de centrales thermiques possibles, et qui répondre aux normes environnementales les plus strictes.
    Mais avant tout, je tente de réduire ma consommation.
    Ma facture a été multipliée par trois en 18 mois*!.
    J'ai pourtant vérifié mes consommations et ma vie est la même, j'ai éteint mon compteur pour voir si un branchement pirate n'avait pas été fait dessus, mais non.
    Edf est incapable de me donner des explications et de trouver des solutions : je suis en tout électrique, passée de 58€ par mois (en 2009) à 157€ par mois actuellement ! Pour un 49m2 !Je me demande bien comment les tarifs sont calculés, je trouve cela très louche, après tout, ils font ce qu'ils veulent ! Comment vérifier leur honnêteté ?
    J'ai fait passer erdf pour vérifier à nouveau, ils disent que tout est normal. Je ne crois pas que ce soit "normal", l'augmentation de consommation est trop importante ; je ne sais pas oû ni comment ils s'y sont pris mais le fait est que cette augmentation est trop rapide et conséquente pour que ce soit "normal".
    Vous remarquerez par ailleurs qu'il y a en fait une quasi entente tacite entre les opérateurs sur le tarif de l'électricité, à peine quelques euros par an de différence entre eux à contrat équivalent ( comparez sur le médiateur de l'énergie).
    Non, je crois que ces "bonnes gens" prennent les consommateurs pour des imbéciles, quant à la libre concurrence c'est de l'esbrouffe.
    Et "l' énergie verte" n'en parlons pas. Pas sérieux.
    Je vais regarder de très près les énergies alternatives, dont une que l'on appelle l'énergie libre magnétique, adaptable à un appartement ou une maison cela marche vraiment( j'ai trouvé une information sérieuse sur ##### lien pour gogo supprimé) , de même que les panneaux solaires.
    Bon sang là ils exagèrent bien trop, je me sens en colère ! La solution c'est d'être indépendant de cette rapacité ambiante,* je ne resterai pas prisonnière de ce que je considère désormais comme du vol. C'est suffisant, stop. Je viens de lire ce très bon rapport sur l'énergie magnétique, vraiment intéressant ( 50% à 100% en moins sur sa facture d'électricité) et moins cher à installer que l'énergie solaire, c'est le magnetcore . J' essaye puisqu'on peut le monter soi-même, je reviendrai dans quelques temps vous dire les économies réalisées.
    Dernière modification par JPL ; 14/08/2011 à 13h07.
     

  15. verdifre

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    thiembronne 62560
    Âge
    55
    Messages
    8 418

    Re : Combien seriez-vous prêt à dépenser plus pour de l'électricité renouvelable ?

    bonjour,
    Bon sang là ils exagèrent bien trop, je me sens en colère ! La solution c'est d'être indépendant de cette rapacité ambiante,* je ne resterai pas prisonnière de ce que je considère désormais comme du vol. C'est suffisant, stop. Je viens de lire ce très bon rapport sur l'énergie magnétique, vraiment intéressant ( 50% à 100% en moins sur sa facture d'électricité) et moins cher à installer que l'énergie solaire, c'est le magnetcore . J' essaye puisqu'on peut le monter soi-même, je reviendrai dans quelques temps vous dire les économies réalisées.
    la tu vas être confrontée pour de vrai à la rapacité ambiante, mais libre à toi d'essayer, tu ne pourra simplement pas dire que tu n'as pas été prévenue.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !
     


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