L'empreinte écologique d'une vieille voiture

[bernard_lemonnier]

Ce matin, ####, à l'issue du "Grenelle de l'environnement" #### les mesures à prendre. L'une d'entre elles me pose suffisamment question pour que j'aie besoin d'avoir vos lumières. Il s'agit du retrait de la circulation des véhicules trop anciens qui polluent d'avantage que les récents.
Je viens de découvrir la notion d'empreinte écologique qui est une vision plutôt systémique et à l'échelle planétaire du coût énergétique (du moins, c'est ce que j'en ai compris), mais là n'est pas la question.
En fait, je me demande si rouler avec un véhicule vieux de 15 ans , régulièrement entretenu et réparé avec des pièces recyclées (et qui pourrait encore tenir 10 ans de contrôle techniques!) est réellement plus agressif pour notre planète (GES, pollutions terrestres et paupérisation des populations, tout ça associé) que d'acheter un véhicule neuf tous les 2 ans (extraction des minerais, énergies de transformation et de transport, etc.).
Merci de me donner vos points de vue éclairés.
Bonne journée à tous.
Bernard

[Cécile]

Bonjour,

Question très intéressante, à laquelle il est très difficile de répondre car la notion d'empreinte écologique reste floue. Pour ma part, j'ai toujours eu du mal à m'y retrouver : comment additionner des données relatives au CO2, à l'eau, à la biodiversité, à la santé, etc. ?
Si l'on regarde l'empreinte carbone (c'est à dire tout ce qui a trait aux émissions de CO2, mais aussi des autres gaz à effet de serre, convertis en "équivalents carbone"), c'est simple : plus une voiture consomme, plus elle émet de CO2. Ce n'est donc pas l'âge de la voiture qu'il faut regarder, mais sa consommation.
Si l'on regarde la pollution toxique, c'est plus compliqué : il est vrai que les vielles voitures émettent davantage de polluants que les anciennes : CO, particules, NO2, etc. Mais évidemment, c'est difficile à comptabiliser, et surtout à comparer (faut-il une voiture moins consommatrice et plus polluante, ou l'inverse ? Tout dépend de ce qu'on privilégie entre la qualité de l'air et le climat).
Si en plus on prend en compte la fabrication et la destruction des véhicules, c'est encore plus compliqué, car cela prend en compte l'utilisation : mieux vaut un véhicule neuf plus "vertueux" pour quelqu'un qui roule beaucoup, alors que quelqu'un qui roule peu aura intérêt (pour l'environnement) à garder sa vieille voiture.

Bref, j'ai l'impression qu'on mélange là des questions écologiques et des tentatives de soutien à l'industrie automobile. Un peu hypocrite, tout ça.
Si l'on veut vraiment diminuer l'impact des véhicules, il faut être plus strict sur les normes de toutes les émissions, aussi bien de polluants que de CO2.

[chatelot16]

une vieille voiture n'est pas forcement plus poluante qu'une neuve

tout depand combien de kilometre on fait avec : celui qui roule tres peu gaspillera plus d'energie a faire fabriquer une nouvelle voiture qu'a continuer a ce servir tres peu d'une voiture qui consomme un tout petit peu plus

en plus j'ai des vieilles voitures dont la consommation a diminué toute seule sans rien inventer rien que parce que les habitudes de conduite changent

donc les calcul qui prennent en compte la consomation des voiture anoncé par le fabricant a l'epoque de leurs fabrication sont faux : il y a longtemps les consomation etaient plus forte car anoncé a des vitesse plus elevé

en roulant doucement aujourdh'ui ma citroen GS a vu sa consomation diminuer presque autant que les neuves

pousser les gens a changer inutilement de voiture c'est pousser au gaspillage

pire celui qui choisi d'utiliser au maximum les transports en commun et garde une voiture de secour va se faire imposer de changer de voiture aussi par le harcelement des controles technique ...

je n'acheterai plus jamais de voiture neuve car j'ai un stock de GS chez moi pour avoir des piece de rechange jusqu'a la fin de mes jours

mais il faudrais aller chez les marchand de voiture pour exiger les courbes isoconsomations de leurs moteur et voir ou est le progres par rapport aux moteurs anciens : les vendeur et les fabricant ne veulent jamais donner de donné precise , je conlus qu'il n'y a pas de progres si significatif que ca

si les controle technique avaient des moyen de controler le rendement a pleine puissance des moteur on aurais peut etre des tas de voiture recente qui montrerais des problemes

je connais des tas de gens qui ont des allumage ou des injection electronique qui deconnent et qui ne peuvent pas les changer parce que c'est trop cher !

[kinette]

Bref, j'ai l'impression qu'on mélange là des questions écologiques et des tentatives de soutien à l'industrie automobile. Un peu hypocrite, tout ça.

Bonjour Cécile,
Entièrement d'accord!
Quand je vois en Allemagne ce que donne la politique contre les vieilles voitures... avec ma 106 j'ai l'impression d'être une puce au milieu d'éléphants!

Dans un bilan écologique il faut prendre en compte aussi le coût du recyclage des voitures... ce qui n'est point fait.
Et ne parlons pas de tous les équipements électroniques, et autres options non recyclables qu'on maintenant quasiment toutes les voitures...

De plus, il est certain que dans une vieille voiture on appuie moins sur le champignon, on est plus prudent, on a tendance à conduire de façon plus souple.
Ca me fait penser à un article lu dans le "Wissenschaft Deutsche Zeitung" qui explique que quand on augmente l'impression de sécurité des gens (voiture plus sûre, ceinture de sécurité...), ils se mettent à avoir une conduite plus agressive et dangereuse .

C'est assez dramatique je trouve qu'en tant que consommateur, on essaie de nous empêcher d'acheter une voiture "basique" sans tout un tas de "machins" inutiles en plus, et de conserver cette voiture sur une durée raisonnable... et qu'en plus on prenne comme prétexte l'écologie (avant c'était la sécurité...)!

K

[chatelot16]

Bref, j'ai l'impression qu'on mélange là des questions écologiques et des tentatives de soutien à l'industrie automobile. Un peu hypocrite, tout ça.

hypocrite et stupide car quand on force les gens a acheter des voitures neuves il achete les voitures etrangere les moins chere , qui seront difficile a entretenir pour cause de pieces trop chere

si le gouvernement voulais faire de la vraie ecologie , il devrait pousser les constructeurs a vendre les pieces de rechange a bas prix et meme a vendre ce qu'il faut pour ameliorer les voiture anciennes sans les changer

faire des voiture compliqué a entretenir pour pousser le client a changer plus souvent j'appelle cela de l'escroquerie : l'etat n'a pas a encourager cette escroquerie : qu'il ne parle pas d'ecologie tant qu'il ne pousse pas les constructeur a faire des voiture simple et a longue durée de vie

le gouvernement n'est pas la que pour gouverner les client il devrait aussi gouverner les constructeurs

[David7578]

Je verrais bien par exemple de changer que le moteur, même si l'amélioration des performances énergétiques sont un tout... il y a beaucoup à gagner sur les moteurs d'il y a 15 ans par exemple.

C'est juste une idée...

[Julio24]

Oui, cette question me taraude moi aussi de puis quelques années et ce "Grenelle" me la remet en tête.
Y a t-il un réel avantage à remplacer sa vieille bagnole par un modèle moins polluant (on entends par là que son UTILISATION pollue moins...)? Cela dépends certainement en effet de l'utilisation que l'on en fait c'est vrai mais dans quelle mesure? Les medias, qui se passionnent pour l'écologie et la préservation de l'environnement ces derniers temps, n'en parlent jamais!
Il faudrait pouvoir estimer l'empreinte écologique de la fabrication (tout compris : depuis l'extraction des matières premières à la livraison) et de l'utilisation des véhicules (en tenant compte de l'entretien, des pièces, etc...), en surface exploitée (notion classique d'empreinte) ou en quantité d' équivalent pétrole consommé ou de CO2 émis.
On pourrait alors savoir comment la fabrication de voiture nouvelles est amortie (comme en économie!) par la baisse du niveau de pollution.... ou inversement, comment le fait de conserver sa voiture économise le coût environnemental lié à la fabrication des nouveaux véhicules.
Qu'en pensent les honorables internautes? Ces chiffres existent-ils? Ou les trouver? Ma question, qui est aussi la votre, reste pour l'instant obscure...

[chatelot16]

pour moi il n'y a rien a gagner entre un moteur d'il y a 15 ans et un moteur d'aujourd'hui ( ou bien que l'on me donne des informations precise et mon moteur en profitera )

par contre il y a des vieux moteurs qui consoment trop simplement parce que le niveau d'essence dans la cuve du carburateur n'est pas controlable , et qu'il n'y a rien de tel qu'un mauvais flotteur ou pointeau pour gaspiller l'essence

il y a aussi des allumage electroniques qui deconnent : sur mes GSA quand j'ai remis des allumeur mecanique de gs ca marche mieux ...

actuellement le boitier electronique qu'il y a dans les voiture devrait etre capable de tout controler et de donner l'alarme quand quelque chose n'est pas normal : c'est l'inverse le boitier electronique ne fait aucun diagnostique et met l'utilisateur dans l'embaras

donc quand une voiture consome trop c'est qu'il y a un defaut :il faut mettre dans le commerce des element adaptable pour moderniser les voiture qui en ont besoin

je connais quelqu'un qui va peut etre mettre a la ferraile une bonne voiture diesel francaise rien que parcequ'elle a une pompe a injection a moitié electronique qui deconne et que le concessionnaire ne peut pas resoudre le probleme a un prix raisonnable : ce type de pompe n'a été monté que quelque année et personne n'est capable d'y monter un modele plus ancien qui marchait mieux

[trebor]

Bonjour à toutes et tous,
Un véhicule de 15 ans ne va pas forcément aller à la casse, bien souvent il va repartir dans le circuit des véhicules d'occasions chez nous ou pour l'exportation.
Résultat, la pollution ne sera pas réduite car s' ils polluent ici, ils iront polluer ailleurs.
Je suis mécano et je possède une Toy... basique Diesel (sans électronique) de 15 ans qui a 230000 km et qui consomme de 5,5 à 7 L/100 km mais qui pollue un peu plus que les non catalysées.
Je n'ai pas envie de changer car très peu de frais de réparation et d'entretien et de plus si je change, le véhicule sera utilisé par un autre pour encore plusieurs années sauf accident.
De plus, les nouveaux véhicules sont moins fiables suite aux nombreux composants électroniques embarqués et à leurs complexités d'assemblage qui augmentent les coûts de réparation et d'entretien.
Idem pour le poids des véhicules du milieu de gamme qui sont équipés de moteurs plus puissants pour maintenir les performances vu le poids plus élevé.
Bien sûr un jour je changerai de voiture suite à un accident ou pour une réparation très (trop) coûteuse ou pour pièces de rechange introuvables.

Mon véhicule n'est pas équipé d'airbag, d'ABS, ceintures pyrotechnique et d'autres composants très couteux à réparer.
Si un jour, le contrôle technique impose après 10 ans le contrôle voir le remplacement de ces composants de sécurités, personne ne le fera car bien plus coûteux que la valeur du véhicule de 10 ans et de plus il n'est pas dit qu'il y aurait encore des pièces de stock après 10 ans.

Pour les voitures vendues actuellement, je ne pense pas qu'il faut les garder plus de 10 ans.
La technologie actuelle sur les voitures me font penser aux ordinateurs portables qui ne sont plus réparables après 3 à 5 ans car plus de pièce et technologie dépassée.
A+

[remyb]

mais il faudrais aller chez les marchand de voiture pour exiger les courbes isoconsomations de leurs moteur et voir ou est le progres par rapport aux moteurs anciens : les vendeur et les fabricant ne veulent jamais donner de donné precise , je conlus qu'il n'y a pas de progres si significatif que ca

Les moteurs ont sans doute progessser, sinon comment expliquer que les voitures actuelles qui pesent 3 fois plus que les anciennes ne consomment, clim en route, que 50% de plus que les anciennes ?
(Pour info, une smart 2 places pese 100kg de plus qu'une AX 4 places. Je vous laisse faire le calcul entre une méhari 4x4 de 550 kg et les 4x4 d'aujourd'hui...)

[chatelot16]

pour moi la reduction de consomation des voiture recente , c'est surtout la baisse de la vitesse moyenne due aux gendarmes : la preuve mes voitures anciennes ont aussi des consomations qui baissent...

pour l'amelioration de rendement des moteurs je peux mettre mes vieux sur un alternateur pour mesurer mais les fabricant ne disent rien sur leurs moteurs actuels : et je ne vai pas acheter parce qu'il disent que c'est mieux sans avoir des donnée precises

je n'ai jamais acheté de voiture neuve donc je ne peut rien exiger : c'est a celui qui a les moyens d'acheter une voiture neuve d'exiger des informations precises

[wizz]

Prennons une Golf 1 dans les années fin 70, full options(pour l'alourdir au max) avec 90ch sous le capot (moteur probablement 1.8L 8 soupapes)

Prennons une voiture équivalente aujourd'hui en 2007, soit une....Polo 5, en version de base (mais qui est aussi lourde que la Golf 1), avec un moteur 90ch (qui est un 1.4L 16v).

A conduite équivalente, la Polo 5 consommera au minimum 2 litres de moins que la vieille Golf 1.
Admission variable, ça aide pas mal pour économiser du carburant

[arno_tlse]

La consommation/émission de CO2 est une chose.
Une voiture récente diesel ou essence consomme quand meme bien moins qu'une voiture ancienne (alors qu'elle est bien plus lourde et mieux équipée).
Ca ne compense peut-être pas son cout de construction mais il faut bien changer de voiture à un moment ou à un autre. Tout s'use.
Mais le CO2 n'est pas un polluant.

Par contre, si tu t'interesse aux émissions de polluants (CO, particules, Nox, ...), les voitures récentes sont TRES NETTEMENT moins polluantes.
Et il ne s'agit pas de 10-20 % de moins, mais de 3à5 fois moins de polluants qu'il y a vingt ans.

[remyb]

Une voiture récente diesel ou essence consomme quand meme bien moins qu'une voiture ancienne (alors qu'elle est bien plus lourde et mieux équipée).

Une 2CV consomme dans les 6-7l au 100km (consommation réelle).
J'ai vu des articles dans lequels des utilisateurs de Honda Civic Hybride annoncé une conso réelle supérieure à 6l/100km.

C'est ce que tu appeles "bien moins" ?

[arno_tlse]

En mettant de coté que ta voiture moderne pèse le double et dispose de nombreux équipements qui grevent sa consommation.
En mettant de coté que ta voiture moderne est largement plus performante (va essayer de rouler à 130km/h , ou meme de tenir un 90km/h dans la moindre cote avec une 2CV)
Une twingo (équivalent en place intèrieure à ta 2CV) consomme 5L/100km