Comment sont contrôlées les nouvelles variétés de plantes alimentaires non OGM ?

[Pierreyves]

Lorsqu'une nouvelle variété OGM de plante alimentaire est créée, des contrôles très sévères sont exigés avant qu'elle puisse éventuellement être commercialisée, pour alimentation humaine ou animale.

Quand une nouvelle variété de plante alimentaire "naturelle" est créée - par des techniques de forçage de mutations aléatoires par exemple - quels sont les contrôles obligatoires nécessaires pour pouvoir commercialiser cette nouvelle variété pour l'alimentaton humaine ?

Je n'ai trouvé nulle part de texte, en France, exigeant de contrôler par exemple les éventuels effets toxiques de ces nouvelles variétés supposées "naturelles".

Faut-il en déduire que les aliments OGM sont mieux contrôlés et présentent donc moins de dangers potentiels pour la santé humaine que les variétés dites "naturelles ?

Pierre Yves

[Khremy]

Bonjour,

J'avoue m'être déja posé la question, et me la poser de plus en plus au fur et à mesure des débats sur les OGM. Je serais donc très intéressé par la réponse qui pourra y être apportée.

Personne ne peut répondre ?

Khremy

[Démostène]

Salut,

http://www.gnis.fr/index/action/page/id/464
http://www.gnis-pedagogie.org/pages/...hap7/intro.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalog...%C3%A9t%C3%A9s

Voilivoilou
@+

[Faith]

http://www.gnis.fr/index/action/page/id/464
http://www.gnis-pedagogie.org/pages/...hap7/intro.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalog...%C3%A9t%C3%A9s

Merci Démostène...
Je n'ai lu dans aucun de ces liens qu'il y avait de test sanitaire, j'ai très mal lu ou c'est bien le cas ?

[pilouflo]

Bonjour,

C'est bien le cas, puisqu'il ne s'agit que de variétés d'espèces d'ores et déjà autorisées à la commercialisation et à la consommation. Il n'y a donc pas de test de toxicité,etc... bien que, les groupes produisant de nouvelles variété recherche aussi des critères organoleptiques et/ou de transformation (farines panifiables, etc...) qui les poussent indirectement à s'intéressant à la composition chimique de la production.
Mais, et je ne sais pas ce qui t'inquiètes dans ce non contrôle, je ne pense sincèrement pas que ce soit nécessaire ou prioritaire, par rapport aux multiples molécules divers et variées qui sont ajoutées ensuite ou qui s'y trouve par rémanence des traitements.
De mollécules toxiques existent, en très grand nombre, dans la nature et aussi chez les espèces que nous consommons, mais nous avons apris à les consommer, à les cuires, à ne prendre que les parties les moins toxiques, etc... et cela ne change à priori pas pour les nouvelles variétés. Et même dans les plus vieilles variété, voir dans les parents sauvages, nous trouverons ces molécules, et souvent plus abondantes que dans les variétés sélectionnées (ex : les solanacées, etc..)

Pilou

[triban]

Bonjour

J'ai trouvé un site
http://www.enviscope.com/14457-ma%C3%AFs-OGM-risques-environnement.html
Je suis désolé mais ce texte revient sur la controverse du rapport LEGRAND (donc il y a de grand risque de "dérapage")
S'il est possible de rester uniquement sur la différence de contrôle entre les plantes gm et non gm, il y a un tableau à la fin qui peut être intéressant.

...Pour donner des exemples plus précis, voici une liste de points qui sont contrôlés sur les OGM par rapport aux non-OGM :


OGM


Toxicités aiguë et sub-chronique oui

Recherche de toxines oui

Test de génotoxicité* oui
(clastogénèse, mutagénèse)


Allergénicité potentielle évaluée oui

Microéléments (oligoéléments) oui

Macroéléments (protéine, lipides sucres) oui

Teneur en métabolites particuliers oui

Tolérance et valeur alimentaire oui

Date de floraison oui


Quantité de pollen oui

Croisement avec plantes apparentées oui

Persistance des graines dormantes oui

Résistance aux stress oui



non-OGM
Toxicités aiguë et sub-chronique non

Recherche de toxines non
Test de génotoxicité* non
(clastogénèse, mutagénèse)


Allergénicité potentielle évaluée non

Microéléments (oligoéléments) non
Macroéléments (protéine, lipides sucres) non

Teneur en métabolites particuliers non
Tolérance et valeur alimentaire non
Date de floraison pas systématiquement


Quantité de pollen pas systématiquement
Croisement avec plantes apparentées pas systématiquement

Persistance des graines dormantes pas systématiquement
Résistance aux stress pas systématiquement

C'est une recopie du tableau (voir la fin du document), maintenant j'ignore s'il est indispensable de faire tous ces contrôles pour les plantes conventionnelles

[Faith]

Mais, et je ne sais pas ce qui t'inquiètes dans ce non contrôle

Oh, je ne m'inquiète pas, je m'amuse simplement de la différence de traitement OGM/non-OGM.

[pilouflo]

Re bonjour,

Cela me semble (pour une fois...) logique, puisque l'on peut, dans un OGM, introduire a peut près tout et n'importe quoi, en commençant par des facultés à produire des molécules qui n'étaient pas ou peu fabriquée naturellement par l'hote. Partant de ce principe, il est normal de tester l'impact de ces transformation sur la santé. Sans renter dans les polémiques OGM, ces précautions me sembles indispensables, et assez inutiles pour les espèces cultivées.

[pilouflo]

Les plus gros problèmes de santé rencontrés ces dernières années du fait de l'introduction de nouvelles variétés dans les régimes alimentaires, ne viennent pas des variétés elles même, ils viennent de l'introduction dans les régimes alimentaires de plantes qui n'en faisaient pas partie avant. Par exemple, il y a plusieurs études qui évoque le problème du soja dans le régime alimentaire européen, en mettant en évidence une forte corrélation avec certaines allergies alimentaires. Il y aurait moins de risque à consommer une nouvelle variété de blé, qu'à introduire massivement kumkat, mangue et autre fruit du dragon.
Mais je ne suis pas allergologue...

[triban]

Bonjour pilouflo
Merci pour ces réponses, mais dans le cas que tu cites

...soja dans le régime alimentaire européen, en mettant en évidence une forte corrélation avec certaines allergies alimentaires

Pour toutes nouvelles variétés qui sont introduites, il n'est pas logique de faire des tests au moins sur le risque d'allergie provoquer par une nouvelle variété pour essayer de choisir celles qui ont le moins de problème (le moins d'allergènes)?

[camaron]

La correlation entre l'explosion du nombre d'espece végétale que nous consommons et le dévelopement des allergies est net. Il y a aussi des études qui montrent un lien de causalité entre la diversification alimentaire et la survenue des allergies.

Il est également démontré que le soja est une source trés importante d'allergie; c'est d'ailleurs assez logique pour un produit riche en proteine.

Et sans être allergologue non plus, je pense que l'on introduit des risques enormément plus important avec une espece de légumes ou de fruit trés différente qu'avec une simple variété d'un produit connu sur lequel un seul gene est modifié.

Je pense même a des produits plus commun comme le litchi, le kiwi et aussi des plantes que l'on utilise moins et qui sont des nouveaux aliments pour beaucoup de consommateurs : le sègle, le sarasin, le rutabaga....

A chaque fois qu'on utilise pour la premiere fois un de ces produits on doit s'exposer à la provocation de nos anticorps et donc risquer une réaction allergique. Pourtant personne ne songe à se poser cette question n'est ce pas ? je te rejoins Faith c'est plutôt etonnant cette approche trés différente du problème OGM/ non-OGM sur une base qui ne parait pas vraiment sensée?

[Ryuujin]

Cela me semble (pour une fois...) logique, puisque l'on peut, dans un OGM, introduire a peut près tout et n'importe quoi, en commençant par des facultés à produire des molécules qui n'étaient pas ou peu fabriquée naturellement par l'hote. Partant de ce principe, il est normal de tester l'impact de ces transformation sur la santé. Sans renter dans les polémiques OGM, ces précautions me sembles indispensables, et assez inutiles pour les espèces cultivées.

Oui, mais ce que tu ignores, c'est qu'on peut également introduire à peut près tout et n'importe quoi dans des variétés non-OGM.

La transgénèse permet de transférer des gènes préexistant d'une espèce X dans une espèce Y. Et encore, X et Y peuvent être la même espèce.

La création variétale classique permet elle de transférer des séquences inconnues et en nombre inconnu d'une espèce vers une autres espèce pas trop éloignée, mais aussi de faire apparaitre aléaoirement des séquences complètement nouvelles. Jamais testées elles, puisque complètement inédites, inconnues, et présentes en nombre également inconnu.

Et ça, on a curieusement tendance à l'oublier ; lorsqu'une nouvelle variété non-OGM arrive dans notre assiette, on ignore complètement qu'elle est nouvelle, et en quoi.


D'ailleurs, les faits confirment cela : il y a des cas assez célèbres de nouvelles variétés non-OGM qui auraient mérité d'être testées avant d'être commercialisée.
La patate Lenape par exemple a été mise sur le marché alors qu'elle était mortelle, et a envoyé son premier consommateur dans le coma.
La patate Magnum Bonum, une des variétés ramenée d'Amérique début 1800 a été consommée pendant un peu moins de deux siècles, avant qu'on se rende compte en 1995 qu'elle était toxique.
Idem pour les allergies ; un concombre allergisant au point d'irriter ceux qui le récoltaient et ceux qui le vendaient a été retiré du commerce aux USA après plus d'un an.


Le risque potentiel dont on parle là, ce n'est pas celui de la transgénèse : c'est celui de la modification des génomes des plantes cultivées.

Et on ne peut exclure que les risques que l'on a testé ; une variété n'est pas sûre parcequ'elle est consommée depuis des années : elle est sûre parcequ'elle a été testée négativement.

[pilouflo]

On est d'accord, mais les exemples dont tu parles n'ont fait qu'emplifier la présence de certaines toxines ou certains allergènes déjà présents dans l'espèce ou, au plus, dans le genre.
L'exemple des patates et autres tomates mortelles est l'illustration de mes propos concernant les solanacées, ou les sélections successives avait permis de limiter la présence des toxines soit dans certaines parties soit dans toute la plante, mais uniquement à maturité.
Donc effectivement, si la sélection massale a ce genre de dérives, et qu'en plus on travaille sur des hybrides pouvant alléatoirement développer de nouveaux carractères, alors oui, il faut peut être introduire des testes de toxicité et d'allergie. Mais tout ça, une fois de plus, n'est lié qu'à l'oublie de la prudence, ....


Pilou

[Ryuujin]

On est d'accord, mais les exemples dont tu parles n'ont fait qu'emplifier la présence de certaines toxines ou certains allergènes déjà présents dans l'espèce ou, au plus, dans le genre.

Oui, mais à des niveaux de production inédits pour l'espèce en question : il n'y a pas production d'un nouveau toxique, mais il y a apparition d'une nouvelle séquence d'ADN qui entraine une nouvelle production d'un toxique chez ces variétés.

C'est ceci dit largement plus probable (et fréquent) que l'apparition d'une nouvelle molécule toxique, ce qui ne signifie pas que cela soit exclu.

Qu'est-ce qu'on sélectionne lorsqu'on parle de sélection variétale ? On sélectionne des croisements, mais aussi et surtout pour créer de nouveaux traits, des mutants.

Et ça, hybride ou pas, ça pose toujours ce problème de risque potentiel de toxicité et cie : les mutations font apparaitre des séquences nouvelles, inconnues et en nombre inconnu.

[pilouflo]

Ok sur le fond, mais relativisons quand même, il y a eu, dans l'histoire moderne, très peu de réel problèmes de toxicité sur les espèces traditionnellemnt cultivées, quelque soit la sélection ou l'hybridation.
Je n'ai jamais entenu parler de toxicité chez les poacées entre autre, alorsqu'avec les OGM, on peut finir par en avoir (plus ou moins que par les traitements aériens actuels... autre débat, autre post)
Concernant les mutations, oui cela existe, mais ce n'est pas le propre des nouvelles variété, il faudrait alors controler l'ensemble des semences... je ne pense pas non plus que cela vaille la peine, en terme de priorité sanitaire.