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voiture électrique

  1. biomaniac

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    maroc
    Âge
    33
    Messages
    48

    voiture électrique

    Etant donné le grand rôle qu'elles jouent pour l'environnement, pourquoi y a t'il toujours mois de voitures electriques qui circulent ? pourquoi sont ils toujours chères ? pourqoi ya t il moins de cargeurs electriques dans les stations ? pourquoi encourage t on pas l'utilisation de ses voitures par diminition des prix ? .....

    -----

     


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  2. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 580

    Re : voiture electrique

    Citation Envoyé par biomaniac
    Etant donné le grand rôle qu'elles jouent pour l'environnement, pourquoi y a t'il toujours mois de voitures electriques qui circulent ? pourquoi sont ils toujours chères ? pourqoi ya t il moins de cargeurs electriques dans les stations ? pourquoi encourage t on pas l'utilisation de ses voitures par diminition des prix ? .....
    Tu débarques de quelle planète pour te poser ce genre de question?
    Il y a:
    -des limites technologiques
    -des limites techniques
    -des limites financieres
    -des limites d'utilisation
    -des limites à beaucoup de choses

    Seul le YAKA n'a pas de limites.
     

  3. DanielH

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Grenoble
    Messages
    1 009

    Re : voiture electrique

    D'abord l'électricité n'est qu'un verteur énergétique, il faut bien la produire, tu reportes donc le problème ailleurs. Je ne dis pas que c'est pas une solution mais il faut rester vigilent.

    Ensuite, faisons un petit calcul. 1 litre d'essence c'est 10 kWh ou 36 millions de joule. Lorsque tu fais le plein d'essence (1 litre à la seconde) tu as entre les mains 36 MW de puissance !!!! Bon OK les moteurs électriques ont un bien meilleur rendement que les moteurs thermiques et il te faudrais 3 fois moins d'énergie pour faire la même chose, mais ça reste tout de même à 12 MW. C'est donc beaucoup moins pratique que l'essence. Pas question de faire le plein au milieu d'un long parcours. C'est pour ça que les voitures électriques sont utilisées surtout dans les parcs captifs. Les voitures roulent le jour et sont rechargées la nuit toujours au même endroit.

    Bon, il y a d'autres raisons mais il y a tout de même de plus en plus de voitures électriques.
     

  4. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    41
    Messages
    3 135

    Re : voiture electrique

    chaque point cité s'améliore de façon significative tous les 6 à 12 mois. mais on y est pas encore.
    Il ya 5 ans la voiture electrique était importable pour le grand public :

    autonomie d'une 50 aine de km
    batteries de plusieurs tonnes parfois
    chassis thermique mal adapté
    techno polluante (plomb ou nicad)
    recharge en 13 h ...

    aujourd'hui

    autonomie de 200 km
    poids batteries de 400 kg
    chassis dédié
    recharge totale en deux heures,
    recharge d'urgence en qq minutes
    techno lithium non polluante et circuit de retraitement imposé aux concepteurs de batteries...

    on y est presque, mais c'est pas encore ça...faudrait X2 dans tous les domaines et la voiture thermique est has been, et l'hydrogène avec
     

  5. DanielH

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Grenoble
    Messages
    1 009

    Re : voiture électrique

    Quisit:
    autonomie de 200 km
    poids batteries de 400 kg
    chassis dédié
    recharge totale en deux heures,
    recharge d'urgence en qq minutes
    techno lithium non polluante et circuit de retraitement imposé aux concepteurs de batteries...
    Très interessant comme infos, j'avoue que je ne suis pas de près l'évolution des voitures électriques. On a là une citadine déjà bien dimensionnée. J'ai du coup quelques questions:

    As-tu une idée du prix d'achat et d'entretien d'une telle voiture ?
    Quelle est la durée de vie des batteries ?
    Quelle autonomie fournie une recharge d'urgence ?
    Combien de kWh dans les batteries à charge max ?

    Si t'as les réponses, je suis preneur.
     


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  6. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    41
    Messages
    3 135

    Re : voiture électrique

    de tete :
    - on estime à 20 000 euros à l'heure actuelle, mais si ça se développe, ça peut etre bien moins cher qu'une voiture thermique, il faut dix fois moins de pièces en mouvement, et le "drive by wire" total qu'impose le jus, voir des organes moteur/ammortisseur/roue comme le proto michelin (la totalité des organes de motorisation, d'amortissement et même de direction tient dans le volume intérieur d'une jante !) permettent de prévoir d'importantes économies. une voiture électrique c'est bien moins complexe mécaniquement

    - Batteries lithium Metal/polymère : de tete 110 000 km d'espérance de vie, à vérifier, mais c'est dans ces eaux là

    -recharge d'urgence : 80 kms

    - kiwattheures, à chercher en mettant en corrélation les données de Batscap et le poids des batteries de la bluecar, mais je crois que j'avais donné ça ailleurs sur le forum...
     

  7. DanielH

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Grenoble
    Messages
    1 009

    Re : voiture électrique

    Merci Quisit pour ces infos. Une petite recherche sur le web m'a donnée 27 KWh dans les bateries. Avec un rendement de recherge de 100% (j'ai pas trouvé la vrai valeur) ça fait une puissance de charge de 4.5 KW, tout à fait acceptable chez soit (pas besoin d'un abonnement eDF trop cher).

    Autre petit calcul: 27 KWh pour 200 km c'est 13.5 KWh aux 100 km, c'est à dire 1.35 l/100 (10 KWh le lire d'essence) qu'il faut multiplier par 3 parce qu'un moteur thermique a un rendement de 1/3 environ, donc l'équivalent de 4 l/100. Sauf que 13.5 KWh ça coût environ 1 euro alors que 4 litre de gaz-oil c'est plutôt 4 euros. Plutôt économique la petite bluecar !

    Reste à savoir quel est la fiabilité du véhicule et à diviser son prix par 2 (j'ai pas trouvé de confirmation du prix que tu avances) et on a là une petite citadine qui devrait se vendre comme du petit pain !!!

    Seul problème, elle n'est pas encore en vente, voir:
    http://www.observatoire-vehicule-ent...ves/2005/Mars/

    Bluecar : une vraie voiture électrique:
    Dévoilée au salon de Genève, où elle était exposée sur le stand Bolloré, la Bluecar a été conçue par Philippe Guédon, ex PDG de Matra Automobiles et « père » de l’Espace. A la différence des voitures classiques, auxquelles on ajoute un moteur électrique, ce véhicule a été élaboré autour d’une chaîne de traction électrique. D’où des formes originales : la longueur d’une Mini, trois places à l’avant, beaucoup d’espace intérieur et de larges surfaces vitrées. La Bluecar utilise par ailleurs des batteries ion-lithium développées par Batscap qui assurent une autonomie de 200 km. La commercialisation est prévue dans les deux ans à venir.
     

  8. invité576543
    Invité

    Re : voiture électrique

    Citation Envoyé par DanielH
    Sauf que 13.5 KWh ça coût environ 1 euro alors que 4 litre de gaz-oil c'est plutôt 4 euros. Plutôt économique la petite bluecar !
    Bonsoir,

    Faut pas oublier la TIPP. Faudra bien de l'argent pour les routes, si ce n''est pas la TIPP, ce sera d'autres impôts. Si on admet que la TIPP est bien représentative de l'entretien des routes, alors il faut l'enlever dans toute comparaison. Sinon, le gain est juste de ne pas payer sa juste quote-part de l'entretien des routes...

    Une fois la TIPP enlevé, c'est comparable, non?

    Cordialement,
     

  9. uvdr

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Messages
    89

    Re : voiture électrique

    salut,

    Citation Envoyé par mmy
    Bonsoir,

    Faut pas oublier la TIPP. Faudra bien de l'argent pour les routes, si ce n''est pas la TIPP, ce sera d'autres impôts. Si on admet que la TIPP est bien représentative de l'entretien des routes, alors il faut l'enlever dans toute comparaison. Sinon, le gain est juste de ne pas payer sa juste quote-part de l'entretien des routes...

    Une fois la TIPP enlevé, c'est comparable, non?

    Cordialement,
    pas forcement, puisque c'est l'état qui produit et vend l'électricité, contrairement à l'essence.

    cordialement.
     

  10. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    41
    Messages
    3 135

    Re : voiture électrique

    exactement, la tipp est aussi faite pour désinciter la conso d'essence (et ça marche)
     

  11. DanielH

    Date d'inscription
    mars 2005
    Localisation
    Grenoble
    Messages
    1 009

    Re : voiture électrique

    mmy:
    Faut pas oublier la TIPP. Faudra bien de l'argent pour les routes, si ce n''est pas la TIPP, ce sera d'autres impôts.
    La voiture électrique dont il est question est bien adaptée pour la ville et là c'est pas la TIPP qui paye...

    Si effectivement les voitures électrique ganent en performance alors le problème se posera. Mais il ne faut pas se faire d'illusion, électrique ou pas, la consommation d'énergie primaire sera la même donc à prioris pas d'économie. Le seul interet est de réduire la polution et de ce point de vue on peut raisonnablement s'attendre plutôt à des aides fiscales que l'inverse (au moins dans un premiers temps). Actuellement l'aide est de 3500 euros à l'achat d'une voiture électrique et pas de TIPP.

    D'un autre côté, une économie de 3 euros aux 100 km (mon estimation précédente) ça ne représente que 3000 euros après 100 000 km. Et 100 000 km en ville c'est long ......
     

  12. invité576543
    Invité

    Re : voiture électrique

    Citation Envoyé par Quisit
    exactement, la tipp est aussi faite pour désinciter la conso d'essence (et ça marche)
    Bonjour,

    Pas à l'origine. Mais ce serait une bonne chose que l'administration la considère comme cela, maintenant. Manifestement, les problèmes fiscaux des producteurs d'huile végétale montrent que la transition n'a pas encore eu lieu...

    Cordialement,
     

  13. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Alsace
    Âge
    58
    Messages
    4 735

    Re : voiture électrique

    Citation Envoyé par uvdr
    pas forcement, puisque c'est l'état qui produit et vend l'électricité, contrairement à l'essence.
    C'est EDF, société de droit privé dont l'actionnaire est l'état. L'état ne percoit que la part des bénéfices qui est reversé à l'actionnaire. L'état fixe aussi le prix de l'électricité (pas assez cher aux yeux de ceux qui désireraient pour l'avenir augmenter les bénéfices, trop aux yeux des consommateurs qui ne s'interressent que modérement au prix de revient).
    La montée des taxes sur les carburants en France, mais aussi en Europe s'est faite essentiellemnt pour essayer d'en maitriser la consommation et cela à assez bien fonctionné; il suffit de comparer avec ce qui se passe aux USA. Mais, les spécialistes reconnaissent que la TIPP ne recouvre pas les différentes externalitées des carburants. Si certaines perdureront avec un passage à l'électricité (usage du réseau routier), d'autres (impact de la poltuion sur les humains ou sur l'environnement) disparaitront. Ces externalitées ne sont pas toutes connues, mais elles sont effectivement toutes payées d'un moyen ou un autre, ainsi l'impact sanitaire de la pollution aux hydrocarbures fait partie intégrante du financement de la sécu (et de son trou ...).
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     

  14. the_oliver_2000

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    Est de la France
    Âge
    44
    Messages
    248

    Re : voiture électrique

    Citation Envoyé par DanielH
    Mais il ne faut pas se faire d'illusion, électrique ou pas, la consommation d'énergie primaire sera la même donc à prioris pas d'économie. Le seul interet est de réduire la polution
    L'énergie globalement dépensé sera la même, quoique j'ai lu plus haut que le rendement d'une voiture électrique était 3 fois meilleur que celui d'une voiture à essence. Mais l'électricité peut être produite par les énergies renouvelables et le nucléaire, je pense que cela fera toute la différence dans les années à venir.
     

  15. uvdr

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Messages
    89

    Re : voiture électrique

    salut,

    d'accord avec Narduccio,
    bon c'est presque hors sujet, mais pour tout ceux qui se posent des questions sur EDF, l'article de la wikipedia est trés bien fait:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/EDF
    on y apprend plein de choses : les retraites, le démentelement des centrales nucleaires, la place d'EDF dans le monde,...

    salutation.
     


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