voiture électrique

[biomaniac]

Etant donné le grand rôle qu'elles jouent pour l'environnement, pourquoi y a t'il toujours mois de voitures electriques qui circulent ? pourquoi sont ils toujours chères ? pourqoi ya t il moins de cargeurs electriques dans les stations ? pourquoi encourage t on pas l'utilisation de ses voitures par diminition des prix ? .....

[wizz]

Envoyé par biomaniac

Etant donné le grand rôle qu'elles jouent pour l'environnement, pourquoi y a t'il toujours mois de voitures electriques qui circulent ? pourquoi sont ils toujours chères ? pourqoi ya t il moins de cargeurs electriques dans les stations ? pourquoi encourage t on pas l'utilisation de ses voitures par diminition des prix ? .....

Tu débarques de quelle planète pour te poser ce genre de question?
Il y a:
-des limites technologiques
-des limites techniques
-des limites financieres
-des limites d'utilisation
-des limites à beaucoup de choses

Seul le YAKA n'a pas de limites.

[DanielH]

D'abord l'électricité n'est qu'un verteur énergétique, il faut bien la produire, tu reportes donc le problème ailleurs. Je ne dis pas que c'est pas une solution mais il faut rester vigilent.

Ensuite, faisons un petit calcul. 1 litre d'essence c'est 10 kWh ou 36 millions de joule. Lorsque tu fais le plein d'essence (1 litre à la seconde) tu as entre les mains 36 MW de puissance !!!! Bon OK les moteurs électriques ont un bien meilleur rendement que les moteurs thermiques et il te faudrais 3 fois moins d'énergie pour faire la même chose, mais ça reste tout de même à 12 MW. C'est donc beaucoup moins pratique que l'essence. Pas question de faire le plein au milieu d'un long parcours. C'est pour ça que les voitures électriques sont utilisées surtout dans les parcs captifs. Les voitures roulent le jour et sont rechargées la nuit toujours au même endroit.

Bon, il y a d'autres raisons mais il y a tout de même de plus en plus de voitures électriques.

[Quisit]

chaque point cité s'améliore de façon significative tous les 6 à 12 mois. mais on y est pas encore.
Il ya 5 ans la voiture electrique était importable pour le grand public :

autonomie d'une 50 aine de km
batteries de plusieurs tonnes parfois
chassis thermique mal adapté
techno polluante (plomb ou nicad)
recharge en 13 h ...

aujourd'hui

autonomie de 200 km
poids batteries de 400 kg
chassis dédié
recharge totale en deux heures,
recharge d'urgence en qq minutes
techno lithium non polluante et circuit de retraitement imposé aux concepteurs de batteries...

on y est presque, mais c'est pas encore ça...faudrait X2 dans tous les domaines et la voiture thermique est has been, et l'hydrogène avec

[DanielH]

Quisit:
autonomie de 200 km
poids batteries de 400 kg
chassis dédié
recharge totale en deux heures,
recharge d'urgence en qq minutes
techno lithium non polluante et circuit de retraitement imposé aux concepteurs de batteries...

Très interessant comme infos, j'avoue que je ne suis pas de près l'évolution des voitures électriques. On a là une citadine déjà bien dimensionnée. J'ai du coup quelques questions:

As-tu une idée du prix d'achat et d'entretien d'une telle voiture ?
Quelle est la durée de vie des batteries ?
Quelle autonomie fournie une recharge d'urgence ?
Combien de kWh dans les batteries à charge max ?

Si t'as les réponses, je suis preneur.

[Quisit]

de tete :
- on estime à 20 000 euros à l'heure actuelle, mais si ça se développe, ça peut etre bien moins cher qu'une voiture thermique, il faut dix fois moins de pièces en mouvement, et le "drive by wire" total qu'impose le jus, voir des organes moteur/ammortisseur/roue comme le proto michelin (la totalité des organes de motorisation, d'amortissement et même de direction tient dans le volume intérieur d'une jante !) permettent de prévoir d'importantes économies. une voiture électrique c'est bien moins complexe mécaniquement

- Batteries lithium Metal/polymère : de tete 110 000 km d'espérance de vie, à vérifier, mais c'est dans ces eaux là

-recharge d'urgence : 80 kms

- kiwattheures, à chercher en mettant en corrélation les données de Batscap et le poids des batteries de la bluecar, mais je crois que j'avais donné ça ailleurs sur le forum...

[DanielH]

Merci Quisit pour ces infos. Une petite recherche sur le web m'a donnée 27 KWh dans les bateries. Avec un rendement de recherge de 100% (j'ai pas trouvé la vrai valeur) ça fait une puissance de charge de 4.5 KW, tout à fait acceptable chez soit (pas besoin d'un abonnement eDF trop cher).

Autre petit calcul: 27 KWh pour 200 km c'est 13.5 KWh aux 100 km, c'est à dire 1.35 l/100 (10 KWh le lire d'essence) qu'il faut multiplier par 3 parce qu'un moteur thermique a un rendement de 1/3 environ, donc l'équivalent de 4 l/100. Sauf que 13.5 KWh ça coût environ 1 euro alors que 4 litre de gaz-oil c'est plutôt 4 euros. Plutôt économique la petite bluecar !

Reste à savoir quel est la fiabilité du véhicule et à diviser son prix par 2 (j'ai pas trouvé de confirmation du prix que tu avances) et on a là une petite citadine qui devrait se vendre comme du petit pain !!!

Seul problème, elle n'est pas encore en vente, voir:
http://www.observatoire-vehicule-ent...ves/2005/Mars/

Bluecar : une vraie voiture électrique:
Dévoilée au salon de Genève, où elle était exposée sur le stand Bolloré, la Bluecar a été conçue par Philippe Guédon, ex PDG de Matra Automobiles et « père » de l’Espace. A la différence des voitures classiques, auxquelles on ajoute un moteur électrique, ce véhicule a été élaboré autour d’une chaîne de traction électrique. D’où des formes originales : la longueur d’une Mini, trois places à l’avant, beaucoup d’espace intérieur et de larges surfaces vitrées. La Bluecar utilise par ailleurs des batteries ion-lithium développées par Batscap qui assurent une autonomie de 200 km. La commercialisation est prévue dans les deux ans à venir.

[Michel (mmy)]

Envoyé par DanielH

Sauf que 13.5 KWh ça coût environ 1 euro alors que 4 litre de gaz-oil c'est plutôt 4 euros. Plutôt économique la petite bluecar !

Bonsoir,

Faut pas oublier la TIPP. Faudra bien de l'argent pour les routes, si ce n''est pas la TIPP, ce sera d'autres impôts. Si on admet que la TIPP est bien représentative de l'entretien des routes, alors il faut l'enlever dans toute comparaison. Sinon, le gain est juste de ne pas payer sa juste quote-part de l'entretien des routes...

Une fois la TIPP enlevé, c'est comparable, non?

Cordialement,

[uvdr]

salut,

Envoyé par mmy

Bonsoir,

Faut pas oublier la TIPP. Faudra bien de l'argent pour les routes, si ce n''est pas la TIPP, ce sera d'autres impôts. Si on admet que la TIPP est bien représentative de l'entretien des routes, alors il faut l'enlever dans toute comparaison. Sinon, le gain est juste de ne pas payer sa juste quote-part de l'entretien des routes...

Une fois la TIPP enlevé, c'est comparable, non?

Cordialement,

pas forcement, puisque c'est l'état qui produit et vend l'électricité, contrairement à l'essence.

cordialement.

[Quisit]

exactement, la tipp est aussi faite pour désinciter la conso d'essence (et ça marche)

[DanielH]

mmy:
Faut pas oublier la TIPP. Faudra bien de l'argent pour les routes, si ce n''est pas la TIPP, ce sera d'autres impôts.

La voiture électrique dont il est question est bien adaptée pour la ville et là c'est pas la TIPP qui paye...

Si effectivement les voitures électrique ganent en performance alors le problème se posera. Mais il ne faut pas se faire d'illusion, électrique ou pas, la consommation d'énergie primaire sera la même donc à prioris pas d'économie. Le seul interet est de réduire la polution et de ce point de vue on peut raisonnablement s'attendre plutôt à des aides fiscales que l'inverse (au moins dans un premiers temps). Actuellement l'aide est de 3500 euros à l'achat d'une voiture électrique et pas de TIPP.

D'un autre côté, une économie de 3 euros aux 100 km (mon estimation précédente) ça ne représente que 3000 euros après 100 000 km. Et 100 000 km en ville c'est long ......

[Michel (mmy)]

Envoyé par Quisit

exactement, la tipp est aussi faite pour désinciter la conso d'essence (et ça marche)

Bonjour,

Pas à l'origine. Mais ce serait une bonne chose que l'administration la considère comme cela, maintenant. Manifestement, les problèmes fiscaux des producteurs d'huile végétale montrent que la transition n'a pas encore eu lieu...

Cordialement,

[Narduccio]

Envoyé par uvdr

pas forcement, puisque c'est l'état qui produit et vend l'électricité, contrairement à l'essence.

C'est EDF, société de droit privé dont l'actionnaire est l'état. L'état ne percoit que la part des bénéfices qui est reversé à l'actionnaire. L'état fixe aussi le prix de l'électricité (pas assez cher aux yeux de ceux qui désireraient pour l'avenir augmenter les bénéfices, trop aux yeux des consommateurs qui ne s'interressent que modérement au prix de revient).
La montée des taxes sur les carburants en France, mais aussi en Europe s'est faite essentiellemnt pour essayer d'en maitriser la consommation et cela à assez bien fonctionné; il suffit de comparer avec ce qui se passe aux USA. Mais, les spécialistes reconnaissent que la TIPP ne recouvre pas les différentes externalitées des carburants. Si certaines perdureront avec un passage à l'électricité (usage du réseau routier), d'autres (impact de la poltuion sur les humains ou sur l'environnement) disparaitront. Ces externalitées ne sont pas toutes connues, mais elles sont effectivement toutes payées d'un moyen ou un autre, ainsi l'impact sanitaire de la pollution aux hydrocarbures fait partie intégrante du financement de la sécu (et de son trou ...).

[the_oliver_2000]

Envoyé par DanielH

Mais il ne faut pas se faire d'illusion, électrique ou pas, la consommation d'énergie primaire sera la même donc à prioris pas d'économie. Le seul interet est de réduire la polution

L'énergie globalement dépensé sera la même, quoique j'ai lu plus haut que le rendement d'une voiture électrique était 3 fois meilleur que celui d'une voiture à essence. Mais l'électricité peut être produite par les énergies renouvelables et le nucléaire, je pense que cela fera toute la différence dans les années à venir.

[uvdr]

salut,

d'accord avec Narduccio,
bon c'est presque hors sujet, mais pour tout ceux qui se posent des questions sur EDF, l'article de la wikipedia est trés bien fait:
http://fr.wikipedia.org/wiki/EDF
on y apprend plein de choses : les retraites, le démentelement des centrales nucleaires, la place d'EDF dans le monde,...

salutation.

[DanielH]

the_oliver_2000:
L'énergie globalement dépensé sera la même, quoique j'ai lu plus haut que le rendement d'une voiture électrique était 3 fois meilleur que celui d'une voiture à essence

Oui, c'est tout le problème de la définition de l'énergie primaire. C'est l'énergie fossile qu'il faudrait pour faire la même chose. Le rendement de production de l'électricité n'étant pas bien meilleur que celui d'un moteur thermique la quantité d'énergie primaire reste aproximativement la même.

Par contre, si on s'interesse à la polution, évidemmen les choses sont bien différentes et dans le cas ou l'électricité est produite par du renouvelable ou du nucléaire il y a un gain important. On peut aussi envisager la production électrique avec du fossile et séquestration du CO2, c'est probablement mieux que d'utiliser directement de l'essence dans une voiture thermique.

[Michel (mmy)]

Envoyé par DanielH

Le rendement de production de l'électricité n'étant pas bien meilleur que celui d'un moteur thermique la quantité d'énergie primaire reste aproximativement la même.

60% (centrale bien faite) contre 15%! Il ne faut pas se limiter à la production, mais aussi ajouter le transport de l'électricité, pertes de conversion, la perte dans les batteries, le rendement du moteur électrique, l'allègement de la voiture...

Cordialement,

[Quisit]

rendement optimal charge 90% décharge 90% moteur proche de 100% .
Donc j'imagine qu'il ya un gain quand même du puit à la roue, contrairement à la filière hydrogène qui est catastrophique dès le début de la chaine :

rendement centrale thermique 40%
rendement hydrolyse max théorique 60%
puis pertes à la compression, dans les fuites etc (a estimer, mais importantes, surtout la compression / réfrigération)
enfin rendement PAC max 60% !!!

Il n'y a pas photo entre la filière electrique pure "batterie lithium" et hydrogène