Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



Discussion fermée
Page 1 sur 4 12 3 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 58

Le pic de production pétrolière imminent?

  1. gillesh38

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    51
    Messages
    11 899

    Le pic de production pétrolière imminent?

    Bonjour

    pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le pic de production pétrolière, je conseille la lecture préliminaire par exemple de

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_pétrolier

    Les estimations de la date de ce pic varient entre...2005-2006, c'est à dire maintenant, pour les "pessimistes" (dont l'ASPO formé surtout de géologues à la retraite), à 2020 voire 2030 pour les "optimistes", c'est à dire la plupart des pays producteurs, compagnies pétrolières et agences officielles. Il parait aberrant que tous ces organismes se ou nous trompent. Cependant, j'aimerais présenter une synthèse d'informations récentes qui semblent montrer que c'est loin d'être impossible. Ces informations ne sont pas tirées de sites farfelus, mais d'agences de presse et d'organisations officielles parfaitement sérieuses et reconnues.

    Nous sommes à environ 84 millions de barils/jour. Les scénarios officiels tablent sur une croissance d'environ 2% par an, atteignant 120 millions de barils par jour en 2020, ce qui nécessiterait d'augmenter la production de l'équivalent de 4 Arabie Saoudite, plus la compensation des champs en déplétion. Voici maintenant les faits :

    1) La courbe de production pétrolière montre un très net plateau depuis le mois de mai 2005. Les prédictions pour fin 2005 de l'agence internationale pour l'énergie ont été revues à la baisse dans les faits. La courbe est visible sur
    http://www.theoildrum.com/uploads/12...tal_deciea.gif
    On peut imputer ce plateau aux ouragans et à la situation internationale tendue (Irak, Nigéria), mais cela prouve que l'Arabie Saoudite, considérée comme un "swing state" (pouvant répondre instantanément aux crises en augmentant sa production ), n'arrive plus à jouer ce rôle.

    2) Les prévisions officielles de l'agence d'information sur l'énergie (gouvernementale américaine) prévoient parfois une demande excédant l'offre en 2006, et confirment la baisse de production depuis le 2e trimestre 2005 (tout en planifiant quand même une hausse pour les années prochaines).


    3)Les compagnies pétrolières n'ont fait aucun investissement sérieux dans le raffinage, qui est complètement saturé actuellement (1 ou 2 % de capacités inutilisées, soit un an au maximum de croissance prévue). Il n'existe toujours aucun plan massif de construction de nouvelles raffineries, seules les reconversions de raffinage d'essence en gazole sont prévues
    Voir le site de Total :
    http://www.total.com/fr/finance/shar...ations_682.htm

    Tout se passe comme si les compagnies SAVAIENT que des nouvelles capacités de raffinage seraient vite inutiles.

    4) Vendredi soir, l'agence Reuter a reporté qu'une société d'expertise pétrolière, PIW, a annoncé que les réserves du Koweit, censées être de 100 milliards de barils soit 10 % des réserves mondiales, ne seraient que de 24 (réserves prouvées) à 48 (prouvées + probables) Mb, soit moins de la moitié.

    http://www.energybulletin.net/12242.html

    Les bourses occidentales ont immédiatement chuté. Ce matin, Tokyo perdait 2,14 %, et Paris après avoir chuté de 0,84 vendredi soir rechutait de 0,9 % à l'ouverture. La nouvelle n'est pas passée dans les médias, mais surement chez les boursiers.
    Le pétrole retrouve son niveau historique de 70 $/b.

    Explication : cela fait longtemps qu'on soupçonne les pays du Moyen Orient d'avoir considérablement surévalué leurs réserves, en fait depuis 1985 où les quotas de productions ont été instaurés au prorata des réserves déclarées (sans aucun contrôle indépendants) par les pays producteurs. Raisonnable en apparence, cette mesure a eu des effets pervers évidents. Voir la courbe des réserves déclarées de l'OPEP par exemple sur
    http://americanconscience.org/energy...reporting.html


    alors qu'aucun gisement d'importance n'a été découvert depuis 1980.

    On suspecte que l'Arabie Saoudite, qui annonce plus de 200 Mb de réserves recouvrables, pourrait n'en avoir que 70....Dans ce cas, les réserves mondiales seraient amputées de 30 % .

    voila quelques faits, je vous laisse a vos réflexions !

    Gilles
     


    • Publicité



  2. gillesh38

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    51
    Messages
    11 899

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    J'ai oublié de mettre le lien à propos du point 2)

    http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub/3tab.html
     

  3. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    37
    Messages
    3 118

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    Salut Gilles,
    ce point a été abondamment discuté dans la zone "débats scientifiques"
    moi aussi je suis plutôt "peakoiliste" j'ai plus confiance dans la parole des géologues que dans celles des compagnies pétrolières
     

  4. jfbout

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    région Grenobloise
    Âge
    57
    Messages
    64

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    Un livre parut l'année dernière est très interressant a ce sujet et je le recommande car il fait le point sur ce sujet:
    La vie après le pétrole
    J-L Wingert , si ma mémoire est bonne. Edition autrement
    Bonne lecture
    JFB
     

  5. fufull

    Date d'inscription
    décembre 2005
    Localisation
    Seine et Marne
    Âge
    39
    Messages
    85

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    Citation Envoyé par jfbout
    Un livre parut l'année dernière est très interressant a ce sujet et je le recommande car il fait le point sur ce sujet:
    La vie après le pétrole
    J-L Wingert , si ma mémoire est bonne. Edition autrement
    Bonne lecture
    JFB
    Ceci devrait nous inciter à des réactions personnelles immédiates. Une part importante de notre consommation de pétrole provient du chauffage et de la circulation automobile. Pour le premier point, il existe des tas d'alternatives au pétrole. Pour la seconde en revanche rien n'a été réellement développé pour le grand publique.
    Le seul moyen que nous avons pour faire pression, c'est notre portemonnaie. Et comme on ne peut se passer d'essence ou de gazole, on doit se retourner contre ceux qui nous en font consommer : les constructeurs automobile. Coluche disait justement : [I]Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne l'achètent plus pour que ça ne se vende pas! [I]
    Nous pouvons tous tenir 5 à 10 ans sans changer notre voiture. Les constructeurs ne peuvent pas tenir si longtemps sans nous en vendre. Ils seront bien forcés de sortir des cartons les moteurs du futur !
    En attendant, rationnalisons nos déplacement, nos solution de chauffage, cessons d'acheter des légumes produits à l'autre bout du monde, des fringues made in china etc... Car le cout énergétique est disproportionné.

    Je crois également qu'on arrive en plein peak oil et que les temps à venir vont être durs pour le monde.
     


    • Publicité



  6. tea11

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Valenciennes
    Âge
    26
    Messages
    22

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par fufull
    Nous pouvons tous tenir 5 à 10 ans sans changer notre voiture. Les constructeurs ne peuvent pas tenir si longtemps sans nous en vendre. Ils seront bien forcés de sortir des cartons les moteurs du futur !
    En attendant, rationnalisons nos déplacement, nos solution de chauffage, cessons d'acheter des légumes produits à l'autre bout du monde, des fringues made in china etc... Car le cout énergétique est disproportionné.

    Je crois également qu'on arrive en plein peak oil et que les temps à venir vont être durs pour le monde.
    Je suis entièrement d'accord avec toi, mais pour ce qui est d'arreter d'acheter des voitures, cela risque d'etre dur pour les milliers de gens qui se retrouveront sans emploi ...
    Quant aux autres achats, pour les fruits et légumes il y a toujours moyen de trouver du local, mais pour les vétements (à part des magasins spécialisés, très rares), tout vient de chine, c'est le seul choix que nous pouvons avoir : entre du chinois ou du chinois, que choisir?

    Sinon, je pense aussi que les temps risquent bientot d'etre durs au niveau mondial, mais pour l'instant, rares sont ceux qui s'en préoccupent. Ce sera peut etre le bon côté du peak oil, le prix du pétrole augmentant très rapidement, les gens réagiront positivement (enfin je l'espère) et serons alors forcés de faire des économies d'énergie; tout le monde s'y mettra et non plus une minorité.
     

  7. cricri85

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Âge
    46
    Messages
    31

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    bonjour,

    sur le sujet il existe aussi le site de l'ASPO http://www.peakoil.net/, asso internationale dont JL Wingert est membre d'ailleurs.
    sur leur page d'accueil il y a un lien vers le site français de l'aspo et vers leur newsletter, dispo aussi en français.
    A mon avis le site incontournable sur le sujet, mais il y en a d'autres.

    Une chose est sûre, le pic de production va arriver, peu importe à la limite que se soit maintenant ou dans 20 ans, de toute façon le prix du brut va continuer à monter progressivement mais surement sans véritable "choc" comme par le passé, et c'est peu être ça le problème, car ça n'encourage ni nos dirigeants ni nous consommateurs à "prendre le taureau par les cornes".

    Et ce qui m'énerve le plus depuis quelques mois, c'est le langage dans les médias en général au sujet de cette hausse régulière du brut (70$ hier je crois?), toujour liée selon eux à une conjoncture ponctuelle : un coup c'est les attentat en Irak, les cyclones aux USA, les tensions en Angola, la menace atomique en Iran... et puis quoi encore?

    A les entendre, quand ces problèmes "ponctuels" seront résolus, tout rentrera dans l'ordre et le baril redescendra!

    le fait est qu'aujourd'hui l'offre a de plus en plus de mal à suivre la demande et qu'avec l'approche du pic, je ne pense pas que la situation s'inverse...

    et comme le note Gillesh38, le fait qu'aucun investissement de grande ampleur ne soit fait dans le domaine du raffinage notamment alors que la demande explose (Chine, Inde), laisse à penser que les pétroliers savent très bien de ce qu'il en est de leurs stocks!

    bon allez, je "remonte" ma chaudière fioul pasqu'y fait froid ce matin, je prend ma bagnole et au boulot........
     

  8. jc-tergal

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Âge
    40
    Messages
    36

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    je vais donc vite acheter des paturage pour replanter des arbres et devenir le nouveau roi du petrole
     

  9. ludo b

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Messages
    1 284

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    Dans le fil du clin d'oeil de JC, et en rapport avec la question des cout énergétique des transports...

    Je suis frappé par le fait que le transport ne coûte pas à l'industriel mais seulement au particulier, à l'acheteur en bout de chaine.

    Prenons la filière bois. Comment expliqué que l'augmentation du prix du bois de chauffage s'explique en partie par l'augmentation des cout de production eux même lié à l'augmentation du prix du carburant (transport et fctionnement des machines). On arrête pas de nous dire "le transport coûte de plus en plus cher" ce qui est vrai et doit être le cas si on veut voir disparaitre certaines pratiques commerciales folles.
    Car dans le même temps un producteur chinois de parquet peut se permettre d'importer du chêne français pour le revendre ensuite à l'autre bout du monde sous forme de parquet?
    Là l'impact du transport (Europe-Chine-Europe) est quasi nul sur le prix de vente dudit parquet qui reste moins cher que le même parquet produit en France. On ne s'étonnera donc pas que le consommateur français porte son choix sur ce produit moins cher. Après tout c'est l'offre qui crée la demande.
    Même si un tas d'autres facteurs interviennent pour expliquer les prix bas pratiqués par les producteurs chinois (il y a la main d'oeuvre bien sur) il me semble que le non impact des coûts de transport est un vrai problème.
    Mais comment croire un seul instant que des mesures de dissuasion puissent être mises en place pour rendre de telles pratiques non rentables? Si on ne touche pas à la rentabilité rien ne se passera. Mais avant qu'on ne touche à la globalisation du commerce mondial pas mal de gazoil risque de couler encore....
     

  10. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    37
    Messages
    3 118

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    le problème vis à vis du commerce mondial, c'est que le transport trans-continent via bateau consomme très peu de gazoil par kilo transporté, donc l'impact de la distance est quasi-nul

    au contraire le fret par avion morfle déjà
     

  11. grhum

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    286

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    Pourquoi pas taxer un peu plus les carburants auto, quitte à reverser une bonne partie des sous dans de l'écologiquement durable, du style subvention à 90 % pour l'achat d'un PM en stéatite (là je parle un peu pour moi) ou pour l'isolation, l'éolien ...
    De même je ne comprends pas que l'on ait supprimé la vignette auto, il faudrait la remettre, et donner une prime à l'achat des véhicules consommant moins de 3 l.
    (Au fait, quand l'a t on supprimée ? il me semble que c'était sous un gouvernement de gauche, mais j'en suis pas sur)

    Déja en 1974, René Dumont proposait de multiplier le prix des carburants par 2 ou 3, il avait raison le bougre ! on s'y serait doucement habitué.

    Sans être vraiment cynique, je crois plus au coups de pieds au c.. fiscaux, réglementaires, sociaux ... qu'à une prise de conscience des citoyens.
     

  12. cricri85

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Âge
    46
    Messages
    31

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    salut,

    C'est clair que le prix du transport routier est un vrai problème :quand on voit que des produits de consommation courante font des milliers de km à travers l'Europe avant d'être consommés, c'est que les coûts de transport ne sont vraiment pas chers. Si le coût de l'énergie gasoil était vraiment élevé, les transporteurs réfléchiraient à 2 fois avant d'envoyer des camions sur des milliers de km.

    Le comble c'est quand on trouve par exemple sur nos marchés en hiver des tomates "bio" importées du sud de l'Italie!! Bonjour l'analyse du cycle de vie du produit!!

    Je pense que tout rentrera dans l'ordre quand l'énergie ne sera plus si bon marché.

    l'approche du pic de production pétrolière va peut être nous le faire sentir plus vite que l'on pense...
     

  13. ludo b

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Messages
    1 284

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    Effectivement, j'ai bien conscience du (trop) faible cout du transport maritime.
    Pour la taxe sur les carburants auto...il me semble qu'on est déjà pas mal taxés non? Forcer encore la visse reviendrait tout simplement à rendre l'usage d'un véhicule privé inabordable au moins favorisés. C'est quand même un problème je trouve.
    Concernantla taxe auto nous restons très consernés en Belgique! Pour un diesel de 10ch je paye une taxe annuelle de circulation de 600 euros. La sur-taxe pour le diesel représentant une part importante de cette somme.
    Celà veux dire clairement qu'en Belgique il n'est plus rentable de rouler au diesel si on ne fait pas beaucoup de route. Cette taxe de roulage dissuade un certain nombre d'automobilistes de rouler avec de grosses cylindrées diesel. Mais ça concerne assez peu ceux qui ont les moyens de se payer les véhicules les plus luxueux qui sont aussi les plus puissants et les plus poluant.
     

  14. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    37
    Messages
    3 118

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    Salut Ludo !
    ça veut dire qu'en Belgique on considère que l'essence est moins polluante de le diesel ?

    sinon pour le trasport maritime on ne peut taper dessus car c'est un grand espoir de report de traffic des camion vers le merroutage... donc c'est bloqué de ce coté là
     

  15. ludo b

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Messages
    1 284

    Re : Le pic de production pétrolière imminent?

    Pour diesel versus essence, c'est surtout au départ une façon de récupérer via la sur-taxe touchant les voitures roulant au diesel ce que le conso avait récupéré au niveau du carburant lui même classiquement nettement moins cher à la pompe. D'ou l'idée qu'un diesel n'est "rentable" qu'à partir d'un kilométrage annuel suffisant (genre au moins 25-30.000 km/an).
    Mais la tendance est d'un équilibrage du prix des carburants, dans certains pays le diesel est déjà plus cher que l'essence.
    Ca correspond d'une part à une prise de conscience de la polution engendrée par le diesel et à l'effort de faire des moteurs essence bcp plus sobres que par le passé.
    Les voiture hybride combinent l'essence au gpl ou à l'élec. Pas de moteur hybride diesel+ qque chose.
    On pourrait croire que le diesel est voué à disparaitre, mais les prob de raffinage pourraient en dcider autrement.
     


    • Publicité




Poursuivez votre recherche :




Sur le même thème :




 

Discussions similaires

  1. Stage sur un plateforme pétroliere onshore ou offshore
    Par thibaut123 dans le forum Stages
    Réponses: 23
    Dernier message: 30/03/2013, 09h53
  2. Biomasse et déplétion pétrolière : une solution en vue ?
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 6
    Dernier message: 15/03/2007, 14h33
  3. TPE: Production lumineuse, Production
    Par Shaolan dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 2
    Dernier message: 13/11/2006, 20h11
  4. achat imminent que choisir?
    Par jacky85 dans le forum Matériel - Hardware
    Réponses: 24
    Dernier message: 28/01/2006, 23h28
  5. Pas d'exploitation pétrolière en Alaska
    Par Cécile dans le forum Environnement, développement durable et écologie
    Réponses: 34
    Dernier message: 11/10/2005, 15h08


Les tags pour cette discussion