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éoliennes

  1. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 980

    Re : éoliennes

    Surtout que la soirée et la journée de demain n'est pas celle où l'Allemagne fond le plus de lingots de cuivre, de fer ou autres dans les fours à induction.
    De toute façon le vent très fort en rafales convectives de demain, va rendre la tenue du 50Hz germanique délicate, jusqu'à ce que le vent soit trop fort et que l'éolien se mette en sécurité.

    Bonne soirée de réveillon, et j'ai pris mes dispositions électrique de tempête, ça souffle fort et ça tonne aussi déjà ici.

    -----

    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     


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  2. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    51
    Messages
    2 158

    Re : éoliennes

    encore un nouveau constructeur d'eolienne volante. c'est le deuxieme que je vois qui utilise un planeur de 15 m qui fais des rond dans l'air retenue par un cable qui s'enroule autour d'un tambour qui produit de l'electricité.
    http://twingtec.ch/vision/
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  3. mezig57

    Date d'inscription
    janvier 2015
    Messages
    164

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Pierreyves Voir le message
    En complément au message de Mezig57 qui n'est pas moi...

    Il arrive en effet que l'Allemagne soit par instant en surproduction et paye pour écouler ses surplus vers d'autres pays. La raison est technique : "Il devient en effet plus coûteux d'arrêter la production pour quelques heures (coût de démarrage, seuil technique de puissance minimum, durée minimale d'arrêt…). Le producteur peut préférer payer pour écouler sa production plutôt que d'interrompre la production." (Denis Voisin, porte-parole de la Fondation Nicolas Hulot)

    Cette vente à perte doit-elle être comptée comme une triomphale exportation d'électricité par l'Allemagne ? Ou comme une des conséquences du problème de l'intermittence des énergies renouvelables ? Trop parfois (rarement), pas assez (souvent).

    Pierre Yves
    Ce matin à 11h00 (http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche), le MWh était à -56,08 € en Allemagne, et à +34,90 aux Pays-Bas qui sont pourtant très proches des zones de production allemandes.
    Les énergies fugaces, qui produisent tantôt ici, tantôt là, demandent des lignes d’équilibres THT longues et surdimensionnées (car sollicitées aléatoirement) pour équilibrer le réseau.
    Les écolos ne sont pas favorables à ces lignes THT.
     

  4. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Var
    Messages
    304

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par mezig57 Voir le message
    Les écolos ne sont pas favorables à ces lignes THT.
    En fait, les écolos sont favorables à exactement rien du tout.

    Les écologistes veulent de l'énergie éolienne bien entendu. Mais pour cela... il faut des éoliennes ! Accepteront-ils des éoliennes partout ? On a vu de fervents défenseurs de la nature s'y opposer, les accusant de polluer la beauté des paysages, de troubler le murmure du vent, de tuer les petits oiseaux, et même les grands [1].

    Les écologistes veulent de l'énergie photovoltaïque bien entendu. Mais pour cela... il faut des panneaux photovoltaïques ! Seront-ils acceptés ? Une des centrales les plus importantes d'Europe se trouve à Cestas, près de Bordeaux. Mais l'association écologiste SEPANSO Gironde, affiliée à France Nature Environnement, s'y oppose :
    « Au-delà des discours convenus sur l’intérêt écologique de ces installations, il ne faut pas perdre de vue qu’elles contribuent aussi à l’artificialisation des sols, à la fragmentation des territoires, et à un appauvrissement de la biodiversité. [...]
    Force est de constater que c’est bien la nature sous toute ses formes (territoires naturel et forestiers... ) qui paie au prix fort le développement de cette nouvelle forme de production d’énergie électrique destinée à satisfaire notre avidité sans cesse croissante, en énergie. (Centrale photovoltaïque de Cestas : course au gigantisme dans la forêt)
    « les centrales photovoltaïques au sol s’avèrent non seulement grosses consommatrices d’espaces naturels agricoles ou forestiers, mais aussi opportunités pour des opérateurs plus soucieux de rentabilité financière que du respect de la légalité ou de protection de l’environnement. » (Energie solaire photovoltaïque en Gironde)

    On comprend évidemment la préoccupation des défenseurs des "espaces naturels agricoles ou forestiers". Mais heureusement, la solution existe ! Il suffit de construire des centrales photovoltaïques dans le désert, et voilà, plus de problème. Mais même dans le désert les écologistes sont encore capables de trouver des problèmes ! Ils s'opposent aux projets de centrales solaires dans le désert de Mojave en Californie, accusées de défigurer le désert et de menacer la fameuse "tortue du désert". (Tortues vs panneaux solaires dans le désert de Mojave - terraeco, mensuel du développement durable numéro 5, juillet-août 2009.)

    Les écologistes veulent l'énergie de la biomasse, bien entendu. Mais pour cela... il faut brûler du bois... les écologistes s'y opposent ! Ils s'opposent à la centrale à biomasse de Gardanne (Bouches-du-Rhône). Voir par exemple cette pétition adressée au Préfet des Bouches du Rhône : "Nous vous demandons de retirer l'autorisation d'exploitation donnée à E.ON pour le projet néfaste et dispendieux de centrale à biomasse de Gardanne (Bouches du Rhône). [...] En effet cette centrale brûlera d'immenses quantités de déchets agricoles, de bois de récupération et surtout de bois forestier (850 000 tonnes par an)"
    Sont associés à cette pétition, entre autres :
    - "France Nature Environnement Bouches du Rhone" (FNE 13)
    - "Les amis de la Terre Bouches du Rhone" (AT 13)
    - ATTAC Gardanne et Bassin minier
    etc.

    De la même façon, l’association France Nature Environnement s’inquiétait, en 2010, de projets soutenus par le ministère en charge de l’écologie, d’unités de cogénération alimentées par la biomasse :
    « D’où viendra le bois nécessaire à ces projets ? […] La demande en bois énergie va être ainsi fortement accrue, les risques sont :
    • Une surexploitation des forêts au détriment des écosystèmes et de leur biodiversité*;
    • La mise en place de cultures dédiées à l'énergie au détriment des approvisionnements alimentaires […] [2]. »

    Les écologistes accepteront-ils des lignes électriques, partout, pour raccorder les éoliennes éparses et les consommateurs ? Les interminables contestations des écologistes contre la liaison électrique France-Espagne augurent mal de cette acceptation [3].
    Accepteront-ils les STEP, qui nécessitent la construction de multiples barrages, et peut-être la disparition de précieuses zones humides ? La triste affaire du barrage de Sivens augure mal de cette acceptation.
    Les écologistes sont déjà les principaux opposants à l'énergie hydroélectrique, verte et renouvelable ; ils s'opposent aux barrages Chatillo au Bélize, Belo Monte au Brésil, aux projets en Patagonie, etc.

    Il se dit que les écologistes seraient contre tout...

    Écologie et énergies renouvelables : "Je t'aime, moi non plus".

    [1] Une illustration par ce Clochemerle vert qui voit s'affronter de fervents écologistes qui veulent sauver le monde avec des éoliennes, et d'autres fervents écologistes qui veulent sauver le grand tétras des pales assassines des éoliennes. ("Au col du Bonhomme, éoliennes contre grand tétras" - Le Monde, 29.08.2013)

    [2] Bois énergie : une matière première renouvelable mais pas inépuisable

    [3] Au bout de 30 ans de controverses la liaison a enfin été réalisée, et inaugurée en février 2015. Il aura fallu 30 ans de polémiques pour aboutir à une réalisation qui aura coûté 8 fois plus que classiquement. ("Pyrénées : une super ligne électrique entre la France et l'Espagne")
    Ce coût supplémentaire vient essentiellement de l'exigence des écologistes d'enterrer la ligne, afin de ne pas polluer les paysages par des pylônes.
    Toutefois, comment faire lorsqu'il faudra mettre des pylônes d'éoliennes partout dans le paysage pour développer les énergies renouvelables ?
    Les enterrer ?

    http://ecologie-illusion.fr/electric...able-ADEME.htm
    Pierre Yves
     

  5. Moinsdewatt

    Date d'inscription
    janvier 2007
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    2 127

    Re : éoliennes

    Ah, des fois ça casse !

    Tempête Carmen : une éolienne de 250 tonnes arrachée en Vendée

    L'incident témoigne de la puissance des rafales de vents dans la région. Jamais une éolienne n'avait été déterrée en France.

    1er janv 2018

    En Vendée, une éolienne de 62 mètres de haut et de 250 tonnes s'est effondrée à Bouin (Vendée), sectionnée à la base sous la puissance du vent. L'incident témoigne de la puissance des rafales de vent dans la région. Jamais une éolienne n'avait été déterrée en France.

    "On dirait un avion qui s’est écrasé au sol, avec beaucoup de débris partout autour. Le choc a dû être violent", raconte Ouest-France, qui s'est rendu sur les lieux. C'est l'un des incidents matériels les plus dramatiques provoqués par la tempête. Une enquête doit déterminer les causes de l'incident. L'hypothèse d'une mini tornade est étudiée.
    http://www.rtl.fr/actu/societe-faits...dee-7791654211





    Cette même éolienne avait survécu à beaucoup d’autres phénomènes climatiques, comme Xynthia. Les sept autres éoliennes du parc de la commune de Bouin sont intactes. « Elle était installée là depuis 15 ans, cela ne peut pas être juste la force du vent. Selon les premières hypothèses, ce serait une mini-tornade la cause », estime Alain Leboeuf, président du Sydev (syndicat départemental d’énergie et d’équipement de la Vendée).

    L’éolienne avait été mise « en drapeau » samedi à 16 h (hélice placée parallèlement au vent et non fonctionnelle).
    https://www.ouest-france.fr/pays-de-...ornade-5480134
     


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  6. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
    Messages
    1 253

    Re : éoliennes

    Re ,

    Impressionnant ! La résistance des matériaux n'est sans doute pas facile à calculer , mais les coefficients de sécurité ??? Un peu faibles ???

    En tout cas , le socle et les boulons d'ancrage ont bien résisté , eux ....
     

  7. mezig57

    Date d'inscription
    janvier 2015
    Messages
    164

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Re ,

    Impressionnant ! La résistance des matériaux n'est sans doute pas facile à calculer , mais les coefficients de sécurité ??? Un peu faibles ???

    En tout cas , le socle et les boulons d'ancrage ont bien résisté , eux ....
    Calcul de risque et optimisation classiques.
    On peut certes renforcer les éoliennes avec un surcoût de x milliers d’euros à multiplier par des milliers d’éoliennes, soit un surcoût de centaines de millions d’euros.
    On préfère remplacer quelques éoliennes par an.
     

  8. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 453

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par mezig57 Voir le message
    Conséquence du vent : prix négatifs en Allemagne demain de minuit à 15h00 : 552477 MWh vendus pour -28 389 538,96 euros. Nous sommes pour le moment presqu'épargnés.
    Impressionnant j'en découvre tous les jours, ils ne peuvent même pas s'en servir dans leur propre STEP ?
    On peut donc se faire payer pour alimenter nos STEP et faire de l'électricité que l'on revendra ensuite aux allemenands au bon moment. L'Allemagne c'est un pays de bisousnours ?
     

  9. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 453

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    Impressionnant ! La résistance des matériaux n'est sans doute pas facile à calculer , mais les coefficients de sécurité ??? Un peu faibles ???
    Alors là je me marre.
    Mini tornade c'est juste pour dire que cela ne concerne qu'une éolienne et cela à surtout le mérite de ne pas devoir être obligé à devoir faire des analyses des matériaux des autres éoliennes.
    Eh oui on a bien obligé EDF et Areva à faire à juste titre de nombreux test sur les cuves de leurs réacteurs. Va-t-on obliger les propriétaires d'éoliennes à faire de même ?
    Les 7 autres éoliennes sont intactes... c'est sur ils ont déjà fait toutes les radiographies nécessaire pour s'en assurer.
    Dernière modification par arbanais83 ; 02/01/2018 à 15h21.
     

  10. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 980

    Re : éoliennes

    c'est sur ils ont déjà fait toutes les radiographies nécessaire pour s'en assurer.
    Rêve, c'est arrivé un 1er janvier et on est le 2 après-midi.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  11. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
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    304

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par XK150 Voir le message
    La résistance des matériaux n'est sans doute pas facile à calculer , mais les coefficients de sécurité ???
    Aucun mort dans un vol commercial d'avion en 2017 (avions de plus de 20 sièges)
    37 millions de vols, 4 milliards de passagers.
    La résistance des matériaux, ça marche !

    Inutile de serrer les fesses au décollage.

    Pierre Yves
     

  12. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Var
    Messages
    304

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    ils ne peuvent même pas s'en servir dans leur propre STEP ?
    Je suppose que vous parlez avec ironie, au second degré.
    A tout hasard je précise quand même que les steps sont exigeantes, et donc rares (et tout ce qui est rare est cher disait l'autre, le cheval bon marché est rare, il est donc cher). Il faut du dénivelé, et de l'espace pour deux réservoirs entre lesquels l'eau circule. Les espaces pour ces réservoirs sont éventuellement, souvent même, ces fameuses "terres humides", genre celle de Sivens.

    Pierre Yves
     

  13. mezig57

    Date d'inscription
    janvier 2015
    Messages
    164

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Impressionnant j'en découvre tous les jours, ils ne peuvent même pas s'en servir dans leur propre STEP ?
    On peut donc se faire payer pour alimenter nos STEP et faire de l'électricité que l'on revendra ensuite aux allemenands au bon moment. L'Allemagne c'est un pays de bisousnours ?
    Lundi de 12h à 13h les Allemands bradaient 41121,7 MWh à prix négatifs, soit une puissance en transit de plus de 41 GW. Le maximum de puissance pompée par les STEPs françaises en 2016 a été de 3,4 GW, soit 12 fois moins. Les STEPs allemandes sont plus faibles je crois.
    Les STEPs sont très loin de pouvoir absorber les variations des EnR, à supposer que les lignes très haute tension aient la capacité suffisante, ce qui est loin d’être le cas. Ils n’arrivent pas à écouler leur surplus aux Pays-Bas très près, alors en Savoie !
     

  14. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 453

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Pierreyves Voir le message
    Je suppose que vous parlez avec ironie, au second degré.
    Oui j'aime bien être un peu moqueur.
     

  15. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    2 179

    Re : éoliennes

    -60 euros/MWh en Allemagne et 40 €/MWh au Pays Bas ça veut dire :

    une centrale au Pays Bas qui a produit sur le réseau allemand a du payer 60 €/MWh parce qu'il a fallu convaincre une centrale allemande de laisser sa place
    et une centrale en Allemagne qui produit vers les Pays Bas a vendu à 40 €/MWh.

    Sachant que la quasi totalité de l'électricité est échangé dans le cadre de contrat de gré à gré à long terme et donc n’apparaît pas dans les statistiques.
    Keep it in the Ground !
     


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