Voiture + solaire + éolienne = voiture autonome

[invite1fd37ce8]

Pour ceux qui ont déjà lu des albums Gaston Lagaffe, c'est la fameuse valise électrique....

celle qu'est remplie de pilles ?

[wizz]

et cette valise peut transporter....

[invite32b0ba0a]

Quand je parle du terme d'utile, je parle de la possibilité pour un individu de l'utiliser: le volume qu'on peut transporter, la masse qu'on peut transporter, la vitesse atteinte, etc...

Nous parlons bien de la même chose. De quoi ai-je besoin? Je vis en couple avec un enfant et mon boulot est situé à 12 km via un trajet semi urbain et toutes petites routes. L'ensemble des services (commerces, administrations etc...) que j'utilise sont sur cette voie ou presque.
Lorsque je me déplace seul et en période ou climat favorable je vais bosser en vélo. Lorsque je dois emporter des charges, faire les courses ou déposer mon fils chez la nounou je dois prendre mon gros diesel car ma femme utilise la petite voiture pour son trajet perso.
Moi j'aurai toute utilité de n'avoir qu'un véhicule à autonomie limitée et pour emporter deux à trois personnes avec un coffre ridicule. Et si le besoin s'en fait sentir je peux louer un utilitaire à 5 min de chez moi ou partir en vacances avec la voiture de ma femme et mieux encore avec le train qui n'est qu'à 5 min.
Donc ce genre de véhicule me sied tout à fait.
J'ai un terrain de 100m² où je peux placer une éolienne à demeure. Je peux envisager de pédaler à l'intérieur du véhicule éolio pédalo solaire et pets de caniches... au seul motif qu'il me permet d'aller bosser dans un temps de trajet raisonnable en mettant à l'abri les personnes et les affaires qui m'accompagnent. Je n'ai nul besoin de confort. Le prix c'est un autre sujet.

[wizz]

pourquoi ne possèdes tu pas une petite smart ou équivalent au lieu d'un gros diesel?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1fd37ce8]

c'est clair qu'on nous fait acheter des trucs superflues ... le plus con c'est que ça marche ...

après éffectivement il faut un véhicule répondant à une fonction précise ...

En fait la voiture d'aujourd'hui est plus un moyen d'exibition que de locomotion...

Maintenant on nous parle souvent d'autonomie, de temps de recharge...etc.

Alors pourquoi, à terme, ne pas développer un système de batterie standard (avec différentes gammes bien sûr) escamotable interchangeable avec consigne de la même manière que nos bouteilles de gaz ..

comme ça si il y'a besoin on s'arrete à la boutique qui est équipée d'un pont de changement de batterie automatisé ... 30 seconde plus tard on passe à la caisse ... et encore, le pont peut être relier au payement par CB ou autre abonnement...

et chez sois on à une deuxième batterie qui se recharge elle sur une assez grosse éolienne ou installation PV , ou même réseau ...etc...

par contre rien n'empèche de conserver un léger moyen de recharge embarqué pour transformer l'autonomie de 15km en 20km par exemple ...

l'idéal serait un truc de ce genre mais avec une architecture modulaire ... un module traction/recharge avec une ou deux place + petit coffre ..et un module détachable avec deux ou trois places supplémentaire qu'on peu utiliser au besoin ou même remplacer au besoin par une petite remorque pour transporter des truc ...

franchement une tel autonomie pourrait AMHA parfaitement convenir à presque la moitié de la population française ...

moi le premier ... qui ne garde ma vieille bagnole qu'au cas ou j'ai besoins de sortir de la ville et qd je transporte un truc que je ne peux pas mettre dans mon sac à dos ...


Par contre pour le "gros diesel" à Dubonnair... le but serait bien évidement de le céder à une personne qui elle aurait vraiment besoins d'un tel véhicule ...

C'est un peu l'éffet 4x4 :
Tu fais comprendre à un possésseur de 4x4 que c'est vraiment néfaste ... du coup au lieu de le garder et de lever le pied ou de ne s'en servir qu'aux besoins avérés ... il le remplace par une prius mais refourgue le 4x4 à un fana des gros cubes au pied lourd et pas marcheur pour deux sous, adorant les ballades sur routes ...

[invite32b0ba0a]

pourquoi ne possèdes tu pas une petite smart ou équivalent au lieu d'un gros diesel?

Mon gros diesel date de 1994 et à l'époque j'avais besoin de faire beaucoup de kms. Aujourd'hui il ne m'est plus utile mais je le mène jusqu'à sa limite car je ne tirerai rien de sa revente. C'est purement économique. Je suis d'ores et déjà prêt à aquérir un petit véhicule à peu près écolo avec une autonomie même limitée et un équipement spartiate. Mais je ne trouve pas grand chose encore. les véhicules électriques commercialisés sont en général des voitures de série auxquelles on ajoute un moteur électrique et des batteries. J'avais un léger espoir du côté de la bluecar mais elle tarde. Cette venturi n'est pas non plus la panacée pour moi mais elle indique un chemin à prendre pour les constructeurs.

[invited5affc20]

Voila j'ai 16ans, je suis en 1ere SSI (science de l'ingénieur) et nous avons des TPE (travaux pratiques encadrés) qui consistent à trouver un sujet et l'exploiter tout au cour de l'année...
Le sujet de mon groupe consiste à rendre un voiture radio-commandée electrique, totalement autonome en Energie electrique !
Pour cela nous avons penssé à l'energie solaire, au systéme d'eoliennes.
Suite à la discussion sur le rechargement de la batterie par eoliennes, notre idée serait d'implanter 2 éolienne sur la carosserie faciale de la voiture, et ensuite installer un systéme photovoltaique sur le toit .
J'aimerai savoir si le nombre de pales de l'helice influe sur la perte de puissance.

J'espére recevoir plusieurs avis sur la question.

Cordialement, Romain

[invite897678a3]

Bonjour,

J'aimerai savoir si le nombre de pales de l'helice influe sur la perte de puissance.

Cela est très secondaire (le nombre de pales peut avoir une incidence sur le rendement de l'éolienne).

Mais ce qui me préocupe est le fait que vous allez dépenser davantage d'énergie pour faire fonctionner le moteur de propulsion de la voiture.

En effet, si vous installer une, voire deux mini-éoliennes sur le véhicule, celles-ci vont freiner votre maquette et, en fin de compte, vous ne récuperez jamais davantage d'énergie que vous n'en aurez dépensé (chaque transformation s'accompagne -hélas- d'une perte d'énergie).

Pour ton projet, je te conseille de créer ton propre fil de discussion sur le forum, et de bien analyser les besoins énergétiques, les économies réalisables et de quantifier l'éventuel apport solaire (sans oublier de parler des éoliennes, mais en précisant pourquoi il s'agit d'une fausse bonne idée).

[invited5affc20]

Merci, je reviendrai si j'en ai besoin

[moijdikssékool]

pour bien faire, il faudrait sortir les éoliennes lorsque le véhicule est à l'arrêt (pour prendre de l'énergie du vent. Et encore, il faut que ta voiture ait un centre de gravité bas sinon, elle risque de basculer sous le vent) et les rentrer lorsqu'il est en mouvement
Si l'environnement est d'intérieur, elles ne servent à rien, si ce n'est freiner le véhicule

[inviteb13f3e5a]

En ce qui concerne la voiture autonome (réelle, pas la téléguidé), je voudrais savoir si il est possible de mettre des éoliennes sur le coter de la voiture, derrière ou à un autre endroit, pour capter l'énergie éolienne provoquer par le dépassement des voitures. Ce système ne permet pas de produire beaucoup d'énergie, mais se serait ça d'économiser. Sinon produire de l'électricité en tournant simplement le volant (en mettant du fil de cuivre et un aimant pour produire l'électricité), cependant l'action de tourner le volant serait plus difficile pour le conducteur...
Merci de m'éclaircir à ce sujet.

[invite765732342432]

je voudrais savoir si il est possible de mettre des éoliennes sur le coter de la voiture, derrière ou à un autre endroit, pour capter l'énergie éolienne provoquer par le dépassement des voitures. Ce système ne permet pas de produire beaucoup d'énergie, mais se serait ça d'économiser.

Probable que le surpoids et la perte d'aérodynamisme fasse perdre beaucoup plus d'énergie que le peu gagné par ce biais.

Sinon produire de l'électricité en tournant simplement le volant (en mettant du fil de cuivre et un aimant pour produire l'électricité), cependant l'action de tourner le volant serait plus difficile pour le conducteur...

A peu de chose près, ça revient à demander au conducteur de pédaler

Ce ne sont pas de mauvaises idées en soi, mais elles ne sont hélas pas rentables

[inviteea72be2c]

En ce qui concerne la voiture autonome (réelle, pas la téléguidé), je voudrais savoir si il est possible de mettre des éoliennes sur le coter de la voiture, derrière ou à un autre endroit, pour capter l'énergie éolienne provoquer par le dépassement des voitures. Ce système ne permet pas de produire beaucoup d'énergie, mais se serait ça d'économiser. Sinon produire de l'électricité en tournant simplement le volant (en mettant du fil de cuivre et un aimant pour produire l'électricité), cependant l'action de tourner le volant serait plus difficile pour le conducteur...
Merci de m'éclaircir à ce sujet.

Toutes éoliennes situées sur le véhicule, sur les côtés, derrière, en dessous... augmenteront la consommation d'énergie pour faire avancer le véhicule car l'aérodynamisme sera nettement dégradé.

Plutôt que produire de l'électricité a l'aide de certains équipements, il serait préférable d'éliminer les assitances électriques. Pour la direction assistée, il s'agit d'un équipement de sécurité, donc je ne partage pas cette solution. Par contre, pour l'ouverture et la fermeture des vitres c'est vrai que nous pouvons utiliser la bonne vieille manivelle.

La production électrique à partir de la chaleur du moteur et de l'échappement est à l'étude depuis de nombreuses années. Avec les nouvelles avancées de matériaux pour l'échappement, cela sortira peut-être bientôt. En revanche il n'y a pas de chaleur produite sur un Véhicule électrique, à l'exception de la batterie. Le chauffage est d'ailleurs le GROS problème pour les véhicules électriques. Des pompes à chaleur ou des petites chaudières avec des carburants "écolo" seront utilisés. On est encore loin du véhicule autonome... et encore plus du véhicule autonome à prix compétitif pour une commercialisation. Mais ce post à le mérite de nous faire réfléchir...

[invite85b45ef5]

quand j'étais gosse, j'avais un voisin qui se servait d'un "vélocar", une carrosserie très légère avec une capote et deux pédaliers. vitesse 20 km /h
sur le plat. pas de chauffage, ni de radio et comme plein deux repas par jour.

[invitee0b658bd]

Bonjour FELICHA
monsieur Mochet à quand même eu quelques inventions de génie. Son vélo couché à rafflé pas mal de records du monde avant de se les faire retirer car "non conforme"
http://users.skynet.be/ligfiets/A5B.html

fred

[invite85b45ef5]

il y a encore trop de gens, fatigués de naissance, pour que ce type de véhicule se développe et c'est dommage.

[invitee0b658bd]

Bonjour,
pourtant c'est une des solutions possibles a une partie des divers problèmes energetiques. Le manque à gagner au niveau de la TIPP serait surement largement compensée par le gain au niveau des dépenses de santé
fred

[wizz]

il y a encore trop de gens, fatigués de naissance, pour que ce type de véhicule se développe et c'est dommage.

c'est pourtant simple
il suffit que ces même personnes naissent pauvres, vivent pauvres...et habitent dans un pays sans assistance publique pour que ce type de véhicule se développe

[invite9cfc5b89]

Je rebondis sur ce sujet. Peut on mettre une eolienne sur un vehicule et ameliorer le rendement ? Tout le monde sur ce fil (moi y compris) a dit que non. Par exemple, une reponse typique:

Mais ce qui me préocupe est le fait que vous allez dépenser davantage d'énergie pour faire fonctionner le moteur de propulsion de la voiture.

En effet, si vous installer une, voire deux mini-éoliennes sur le véhicule, celles-ci vont freiner votre maquette et, en fin de compte, vous ne récuperez jamais davantage d'énergie que vous n'en aurez dépensé (chaque transformation s'accompagne -hélas- d'une perte d'énergie).
.

Je pense aujourd'hui que c'est inexact et qu'on peut recuperer davantage d'energie qu'on en dissipe. Ca n'a rien a voir avec le mouvement perpetuel. C'est plutot du type pompe a chaleur, on utilise l'energie mecanique du vehicule pour aller chercher l'energie de pression du fluide. Donc pas de violation des principes de la physique et pas de mouvement perpetuel cache' la dessous.

Pour ceux qui ne sont pas convaincus, sachez qu'il existe des prototypes de bateau qui avancent face au vent. Par exemple le Te Waka. J'ai appris ca dans le livre de Ross Garett, "The symmetry of sailing". Ce bateau prouve experimentalement que la force de trainee induite par le frottement du fluide sur le generateur peut etre inferieure a la force de propulsion s'exercant sur le vehicule grace au generateur.

Evidemment, en pratique ca reste infaisable sur une voiture, l'energie produite par une eolienne etant sans commune mesure avec l'energie d'une voiture. Mais sur un vehicule leger, type velo, la question ne me semble pas absurde. Sur les velos, plusieurs experiences de voile ont ete' essayees, mais sans succes a a ma connaissance.

[Yoghourt]

??? Un te waka, pour moi, c'est ça

Ton "énergie de pression du fluide", d'où vient-elle quand il n'y a pas de vent ambiant?

[invite9cfc5b89]

??? Un te waka, pour moi, c'est ça

Ton "énergie de pression du fluide", d'où vient-elle quand il n'y a pas de vent ambiant?

Un fluide contient toujours une energie de pression, independamment du mouvement du vehicule. Cf la formule de bernoulli. Mais bien sur, on ne peut pas acceder a cette energie de pression si le vent est nul et si le vehicule est a l'arret.

Pour le Te Waka, la photo dans le livre de Garrett montre un bateau standard surmonte' d'une eolienne. Les experiences ont donne' une vitesse pour le bateau environ egale a la moitie de la vitesse du vent, independamment de la direction du vent.

[Yoghourt]

vent ambiant nul & arrêt => rien à récupérer
vent ambiant nul & véhicule mis en mouvement => la source d'énergie du vent relatif est ce qui est le véhicule n mouvement => pas de miracle, pas davantage d'énergie récupérable que ce que fournit la source = relative optimisation du rendement de la propulsion
vent ambiant non nul => principe du voilier (et assimilés) : énergie éolienne récupérable bornée par la limite de betz vs. vent relatif, sans dépasser l'énergie éolienne du vent vrai => pour que ce soit significatif, faut que le vent vrai soit costaud!
Sur un voilier de compèt style 1st class 8, 8-10 noeuds est une allure honnête, mais ça ne fait jamais que moins de 20km/h

[invite9cfc5b89]

vent ambiant nul & véhicule mis en mouvement => la source d'énergie du vent relatif est ce qui est le véhicule n mouvement => pas de miracle, pas davantage d'énergie récupérable que ce que fournit la source = relative optimisation du rendement de la propulsion

Dans le fluide, tu oublies l'energie de pression. L'energie contenue dans le fluide= somme de l'energie cinetique macroscopique (qui vient comme tu le dis du vehicule en mouvement) et de l'energie de pression. L'energie de pression est independante du mouvement du vehicule.

Je ne vois pas de principe physique qui empecherait de convertir cette energie de pression en energie cinetique du vehicule a l'aide d'une interaction vehicule-fluide.

Le seul systeme ferme' qu'on peut considerer est le systeme vehicule+fluide. Le transfert d'energie du fluide vers le vehicule ne viole aucun principe physique, puisque l'energie de ce systeme ferme' est conserve'e.

Il y a peut etre quelque chose que je ne comprends pas, mais je ne vois pas pourquoi dans une pompe a chaleur on pourrait grace a un input d'energie faire passer de l'energie d'un sous-systeme a un autre alors qu'on ne pourrait pas ici.

Sinon, je suis d'accord avec tes remarques sur le vent vrai pour un bateau.

[Yoghourt]

Dans le fluide, tu oublies l'energie de pression.

Je n'oublie pas non. J'ai bien parlé de la limite de Betz, qui repose sur Bernouilli. Si tu jettes un oeil à la démonstration sur wikipédia, tu verras que la différence de pression résultant du captage est bien prise en compte.

Il y a peut etre quelque chose que je ne comprends pas, mais je ne vois pas pourquoi dans une pompe a chaleur on pourrait grace a un input d'energie faire passer de l'energie d'un sous-systeme a un autre alors qu'on ne pourrait pas ici.

On peut, on peut. C'est juste affaire de proportion.
Dans une pompe à chaleur, l'énergie est récupérée sur la source froide. On se débrouille pour choisir une source froide dont l'énergie est de grande disponibilité.
Dans le cas d'une éoliènne fixe, c'est pareil quand il y a du vent. S'il n'y en a pas (ou pas assez), rien ne se passe.
Dans le cas d'une éolienne mobile en mouvement rectiligne uniforme, c'est un changement de référentiel tout simple et l'on va considérer le vent relatif au lieu du vent vrai. La source d'énergie du vent relatif moins le vent vrai reste le moteur du mobile.
Pour un char à voile sur une plage bien ventée, c'est ok. Pour une sorte de vélo, l'idée de l'assistance éoliène est à creuser. Pour une voiture ...
- Le PCI du super 95 est de 42 900 kJ/kg.
- La masse volumique du super95 est de 0.75kg/l
- on va considérer un mirifique "1l/100km en ville", où "en ville" veut dire 40km/h
1l/100km*40km/h=0.4l/h=0.3kg/h=12890kJ/h=~3.5kW

La limite de Betz est Pextraite = 16/27 Pincidente avec Pincidente = 1/2.rho.S.Vent^3

Pour mouvoir le véhicule par une éolienne, la contrainte de conception est alors Pincidente = 27/16*3.5kW = 6kW
Ce qui se traduit par S.Vent^3 = 6/0.5/1.23 = 9.8k
Si l'on considère une surface de captage de diamètre 2m, histoire de rester dans le gabarit d'une voiture, on obtient
Vent = (9.8k/pi)^(1/3) = 21.4m/s = 77km/h

On est presque au double du vent créé par le seul déplacement du véhicule, malgré des hypothèses très optimistes. Pour une voiture, ça coince.

[moijdikssékool]

Il y a peut etre quelque chose que je ne comprends pas

tu as pris l'exemple du bateau qui s'appuie sur l'eau pour avancer face au vent, ça marche aussi pour une voiture et une éolienne sur le toit, mais il faut qu'elle fasse comme le bateau, prendre le vent de travers tantôt par la droite tantôt par la gauche. Se placer face au vent, au sens strict, ne fera avancer aucun véhicule mais le fera ralentir puis reculer

Moralité: pour avancer dans la vie, il faut savoir affronter les problèmes de biais

[invite9cfc5b89]

tu as pris l'exemple du bateau qui s'appuie sur l'eau pour avancer face au vent, ça marche aussi pour une voiture et une éolienne sur le toit, mais il faut qu'elle fasse comme le bateau, prendre le vent de travers tantôt par la droite tantôt par la gauche. Se placer face au vent, au sens strict, ne fera avancer aucun véhicule mais le fera ralentir puis reculer

Moralité: pour avancer dans la vie, il faut savoir affronter les problèmes de biais

Moijidik, il y a justement un bateau qui peut avancer dans l'oeil du vent, c'est a dire face au vent sans deviation, sans aller en biais. C'est le Te Waka. Il a ete' construit (voir mes posts ci-dessus). C'est justement l'existence de ce bateau qui m'a fait penser que l'idee d'une eolienne comme assistance a un vehicule leger n'est pas forcement absurde (contrairement a ce que nous avions presque tous affirme' d'autorite' au debut de ce fil) .

Si on s'autorise a utiliser un vent de biais constant, la situation est plus facile et on peut meme mettre en oeuvre des solutions sur des vehicules lourds (voile sur cargo, moteur flettner http://www.youtube.com/watch?v=__8-QSXgupA )