Voiture + solaire + éolienne = voiture autonome

[azoth]

Bonsoir,

Si tu tiens à l'idée de l'éolienne, il est plus simple de concevoir une éolienne fixe qui recharge des batteries qui alimenterons ensuite un moteur électrique, par exemple dans un véhicule hybride (ou tout électrique si tu veux).

[Narduccio]

Bonsoir,

Si tu tiens à l'idée de l'éolienne, il est plus simple de concevoir une éolienne fixe qui recharge des batteries qui alimenterons ensuite un moteur électrique, par exemple dans un véhicule hybride (ou tout électrique si tu veux).

Il est plus simple et économe de prendre l'énergie directement à l'arbre du moteur. Pourquoi vouloir faire une usine à gaz pour dépenser encore plus ? Comme le rappelle Quisit, une éolienne ne peut convertir, à son rendement maximum, que 60% de l'énergie prélevée. La traînée du véhicule va donc augmenter et dissipée 40% de l'énergie fournie par le moteur. Cela veut dire que pour prélever 60W, le moteur devra en fournir 100W, ceci avec un rendement optimal. mettre l'alternateur directement sur l'arbre du moteur permettra d'en récupéré bien plus. De plus, en cas de vent inverse ou de travers, le rendement sera encore plus faible.

[mi-kl]

Bonjour

C'est un peu trop théorique tout ça.

Mon idée de base était juste de ne pas relier l'alternateur au moteur pour réduire la consomation, vu que le rendement d'un moteur essence ou diesel est pas bien élevé. Et donc de le relier a une éolienne qui tourne lorsque la voiture avance à grande vitesse.

Corrigez moi ce qui est faux svp
Je distingue deux sources d'énergie
- l'énergie cinétique du véhicule
- le "vent" créé par la résisatnce au déplacement par rapport aux molécules d'air qui sont "fixes". Ceci est du à la vitesse de déplacement et au Cx ?
Plus la vitesse et le cx d'un véhicle est élevé, plus l'énergie cinétique tend a diminuer, la trainée augmente.

Or il y a différents types d'éoliennes
- celles qui tournent avec un vent faible(beaucoup de pales, faible inclinaison des pales...)
- celles qui sont rapides ( avec deux ou trois pales seulement, très fiines, profilés, avec une grande inclinaison des pales ).

A vu d'oeil ( désolé c'est pas très scientifique tout ca), à partir d'une certaine vitesse et uniquement dans ce cas , la résistance de l'air sur le véhicule est bien plus grande que par rapport à une hélice rapide qui a une tres faible surface et un faible cx.

Le faible ralentissement de la voiture que l'éolienne crée est elle forcément plus élevée que l'énergie qu'elle peut fournir ?

De plus un alternateur donne une plus grande résistance a une vitesse de rotation faible qu'a une vitesse de rotation élevée. Lorsque le moteur est au ralenti et que l'on consomme beaucoup de courant, le moteur accélere un peu, d'ou une légere surconsomation qui n'est pas négligeable.
Avec une éolienne rapide, soit ne tourne pas, soit il tourne vite.
Une voiture roule la plupart du temps à 90 km/h, il serait simple de dimensionner une éolienne pour ces conditions.

Qu'en pensez vous ? Merci d'avance car c'est pas facile ce matin

[azoth]

Il est plus simple et économe de prendre l'énergie directement à l'arbre du moteur. Pourquoi vouloir faire une usine à gaz pour dépenser encore plus ?

Bonjour,

Nan, je pensais à une éolienne fixe, c'est-à-dire par exemple dans son jardin.

[Xavier35]

mais une loi de "je ne sais plus qui exactement" précise qu'on ne peut récupérer plus de 60% de l'énergie du vent passant au travers une éolienne idéale. .

Cest Betz, et la proportion est de 16/27eme... En gros, la raison c'est que la vitesse de l'air en sortie d'hélice ne peux pas être de 0, il faut bien évacuer l'air "apres usage", et donc il contient encore de l'énergie cynétique.

[Xavier35]

Le faible ralentissement de la voiture que l'éolienne crée est elle forcément plus élevée que l'énergie qu'elle peut fournir ?

A tout les coup. Aucune transformation ne se fait a 100% de rendement

[vmazataud]

Salut,

dans l'assoce où je bosse, on est en train de concevoir un planeur autonome à énergie solaire (énergie servant alors pour le décolage).
Ce n'est pas tout à fait mon rayon, mais je peux te mettre en contact avec les mecs qui bosse dessus si ça t'intéresse.
Tiens voilà quelques liens :
http://asso.objectif-sciences.com/-C...RADISAEA-.html
http://asso.objectif-sciences.com/-C...AEA-2005-.html

Bonne chance
Valérian

[Quisit]

Merci pour la précision Xavier35 !

Mikl, réfléchis !

Bonjour

C'est un peu trop théorique tout ça.

meuh non !
et tu te noies dans le Cx et autres : la seule chose à retenir est de savoir quelle quantité de puissance est nécéssaire en vent relatif pour faire tourner ton alternateur : cette "énergie" ne sort pas de nulle part, elle est amenée par le moteur, mais indirectement.
et qui dit indirectement, dit mauvais rendement

Mon idée de base était juste de ne pas relier l'alternateur au moteur pour réduire la consomation, vu que le rendement d'un moteur essence ou diesel est pas bien élevé.

ton idée ne change rien au rendement du moteur !

procède étape par étape : disons que tu as besoin d'alimenter un alterno qui "consomme" 100w, avec un rendement de 100% (on est super sympa (quoique certains alternateurs ont un rendement très élevé, >90%)

en ne reliant pas l'alterno au moteur, disons que tu "retires" exactement ces 100w de trainée (de "resistance" si tu préfères) au moteur. bien, ton moteur consomme pour l'instant 100w de moins pour la même vitesse du véhicule

mais tu as toujours besoins de l'alimenter cet alterno, tu choisis de le faire grace au vent relatif de la voiture : celui provoqué par son avancement.

manque de bol, ton éolienne devra fournir 100w ... hors pour fournir 100w, elle devra exploiter, si elle est parfaite, une trainée de vent relative de 140w ! (Betz, merci Xavier)

et cette trainée, elle ralentit qui ? la voiture ! ton moteur thermique fournira la différence, seulement au lieu de consommer 100w pour l'alterno, il devra au moins fournir 140w. manque de bol encore, un moteur thermique n'a que 30% de rendement, donc ces 40w de plus vont nécéssiter 133w d'essence supplémentaire par rapport au branchement direct de ton alternateur sur le moteur.

pour 100w nécéssité,
il faudra que ton moteur consomme 333w en prise directe, 466w avec une éolienne

les liaisons les plus courtes sont toujours les plus efficaces

[r17777]

"tout est relatif" disait si bien Albert ....

[tintin04]

salut a tous , mais pour la voiture solaire autonome elle est sorti au solon de l'auto 2005 à Paris.

Salut

[wizz]

et la suite s'il te plait....

Ce sont les conditions d'utilisations qui intéressent le consommateur, c'est à dire quelles sont les contraintes (ou absence de contrainte) pour s'en servir.

[effet2serre]

http://www.moteurnature.com/actu/200...electrique.php

[moijdikssékool]

ouah 24.000euros pour faire 15km/jour (quand l'auto est garée sur les toits ou à l'extérieur des villes pour aller chercher du soleil et du vent), mais, mais... c'est génial!
allez, quelques coups de pédale, ca te coutera moins cher et ta santé physique te remerciera

[wizz]

Il y a le techniquement possible

Il y a le économiquement possible

Il y a le utilité discutable

Bref, ça ne sert à rien de sortir un produit qui est inabordable et qui n'est d'aucune utilité

[dubonnair]

Et pourtant Wizz il s'en vend beaucoup des voitures qui sont inutiles et servent juste à faire joli dans les garages de riches propriétaires. Et dans une voiture standard il ya foule d'éléments totalement inutiles pour ce qui est l l'objectif majeur... déplacer une personne d'un point à un autre. Je dirai même que souvent (publicité ou ego du conducteur) c'est l'inutile qui fait vendre. Le genre de voiture comme cette venturi éolio solaire peut trouver preneur dans des zones "réduites" (une île par exemple). Le concepteur est monégasque rappelons le.
Ensuite on peut réfléchir plus précisément au problème. Combien de km dois-je parcourir chaque jour. Perso c'est 25 km sans dépasser le 60 à l'heure). Je suis pas loin du compte si la machine elle même m'en offre 15. On peut imaginer avoir une éolienne plus grande à la maison ou profiter des jour de repos pour recharger plus. Un véhicule type petite citadine couterait pas loin de deux fois moins cher à l'achat initial... mais quel est le coût total de fonctionnement et d'entretien de cette citadine sur sa durée de vie?
Imaginez que ce petit joujou soit amélioré et développé à un niveau industriel... de combien serait réduit son prix?

Pour le problème de l'éolienne alimentant un alternateur en roulant, il me semble que Mikl se laissait piéger par le fait qu'une éolienne tripale avec des pales très fines (je cite ) présente une résistance négligeable. C'est relativement vrai si elle est immobile (ça résiste quand même un peu). Mais lorsqu'elle tourne c'est tout le contraire, une force de portance apparaît comme sur des ailes d'avion. Cette force "tire l'éolienne en arrière" en quelque sorte. Et malheureusement plus cette éolienne est performante, plus elle tire fort... plus elle produit d'énergie plus elle freine le vent ou le véhicule qui la porte et crée un vent artificiel...