Quand je parle du terme d'utile, je parle de la possibilité pour un individu de l'utiliser: le volume qu'on peut transporter, la masse qu'on peut transporter, la vitesse atteinte, etc....
Pour ceux qui ont déjà lu des albums Gaston Lagaffe, c'est la fameuse valise électrique....
celle qu'est remplie de pilles ?Envoyé par wizz
et cette valise peut transporter....
Nous parlons bien de la même chose. De quoi ai-je besoin? Je vis en couple avec un enfant et mon boulot est situé à 12 km via un trajet semi urbain et toutes petites routes. L'ensemble des services (commerces, administrations etc...) que j'utilise sont sur cette voie ou presque.
Lorsque je me déplace seul et en période ou climat favorable je vais bosser en vélo. Lorsque je dois emporter des charges, faire les courses ou déposer mon fils chez la nounou je dois prendre mon gros diesel car ma femme utilise la petite voiture pour son trajet perso.
Moi j'aurai toute utilité de n'avoir qu'un véhicule à autonomie limitée et pour emporter deux à trois personnes avec un coffre ridicule. Et si le besoin s'en fait sentir je peux louer un utilitaire à 5 min de chez moi ou partir en vacances avec la voiture de ma femme et mieux encore avec le train qui n'est qu'à 5 min.
Donc ce genre de véhicule me sied tout à fait.
J'ai un terrain de 100m² où je peux placer une éolienne à demeure. Je peux envisager de pédaler à l'intérieur du véhicule éolio pédalo solaire et pets de caniches... au seul motif qu'il me permet d'aller bosser dans un temps de trajet raisonnable en mettant à l'abri les personnes et les affaires qui m'accompagnent. Je n'ai nul besoin de confort. Le prix c'est un autre sujet.
pourquoi ne possèdes tu pas une petite smart ou équivalent au lieu d'un gros diesel?
c'est clair qu'on nous fait acheter des trucs superflues ... le plus con c'est que ça marche ...
après éffectivement il faut un véhicule répondant à une fonction précise ...
En fait la voiture d'aujourd'hui est plus un moyen d'exibition que de locomotion...
Maintenant on nous parle souvent d'autonomie, de temps de recharge...etc.
Alors pourquoi, à terme, ne pas développer un système de batterie standard (avec différentes gammes bien sûr) escamotable interchangeable avec consigne de la même manière que nos bouteilles de gaz ..
comme ça si il y'a besoin on s'arrete à la boutique qui est équipée d'un pont de changement de batterie automatisé ... 30 seconde plus tard on passe à la caisse ... et encore, le pont peut être relier au payement par CB ou autre abonnement...
et chez sois on à une deuxième batterie qui se recharge elle sur une assez grosse éolienne ou installation PV , ou même réseau ...etc...
par contre rien n'empèche de conserver un léger moyen de recharge embarqué pour transformer l'autonomie de 15km en 20km par exemple ...
l'idéal serait un truc de ce genre mais avec une architecture modulaire ... un module traction/recharge avec une ou deux place + petit coffre ..et un module détachable avec deux ou trois places supplémentaire qu'on peu utiliser au besoin ou même remplacer au besoin par une petite remorque pour transporter des truc ...
franchement une tel autonomie pourrait AMHA parfaitement convenir à presque la moitié de la population française ...
moi le premier ... qui ne garde ma vieille bagnole qu'au cas ou j'ai besoins de sortir de la ville et qd je transporte un truc que je ne peux pas mettre dans mon sac à dos ...
Par contre pour le "gros diesel" à Dubonnair... le but serait bien évidement de le céder à une personne qui elle aurait vraiment besoins d'un tel véhicule ...
C'est un peu l'éffet 4x4 :
Tu fais comprendre à un possésseur de 4x4 que c'est vraiment néfaste ... du coup au lieu de le garder et de lever le pied ou de ne s'en servir qu'aux besoins avérés ... il le remplace par une prius mais refourgue le 4x4 à un fana des gros cubes au pied lourd et pas marcheur pour deux sous, adorant les ballades sur routes ...
Dernière modification par r17777 ; 09/10/2006 à 09h08.
Mon gros diesel date de 1994 et à l'époque j'avais besoin de faire beaucoup de kms. Aujourd'hui il ne m'est plus utile mais je le mène jusqu'à sa limite car je ne tirerai rien de sa revente. C'est purement économique. Je suis d'ores et déjà prêt à aquérir un petit véhicule à peu près écolo avec une autonomie même limitée et un équipement spartiate. Mais je ne trouve pas grand chose encore. les véhicules électriques commercialisés sont en général des voitures de série auxquelles on ajoute un moteur électrique et des batteries. J'avais un léger espoir du côté de la bluecar mais elle tarde. Cette venturi n'est pas non plus la panacée pour moi mais elle indique un chemin à prendre pour les constructeurs.
+ 1
moi aussi mon véhicule ne vaut plus rien (1990)... il n'est pas un gouffre en comparaison de ce qu'il y'a sur le marché du neuf ou du parc auto moyen existant, soit 6L/100 ... mais tjrs 6L de trop...
je me suis demandé si le différentiel entre l'énergie grise pour fabriquer une voiture économe de remplacement plus sa propre conso aux 100Km d'un côté et le peu de Km que j'éffectue avec ma vieille voiture (moins de 3000Km/an) , était favorable ..
au vues des meilleurs score de petite voiture , environ 4L/100km , soit une économie annuel dans mon cas de 60L de carburant, pour une sacrée conso d'énergie grise ... je préfère comme Dubonnaire attendre un vrai produit économe et adapté au besoins de transport et non bardée d'option superflues ...
bref le truc qui me fait bavée c'est la Loremo... qu'on ne verra peut être jamais chez nos concessionnaire ...
http://moteurnature.com/actu/2006/lo...ght-simple.php
c'est un diesel ... donc avec de l' huile vegétale pure vraiment bio ( et non de l'agrocarburant faussement appeler biocarburant)... ça devrait vraiment être une bonne avancée ...
Edit: Perso, ce qui m'intéresse sur cette Lorémo c'est les caactéristiques technique ... maintenant, un truc qui a de la gueule comme ça ne peut être qu'utile afin de réconcilier les amoureux de la bagnole avec l'éconologie ...
Dernière modification par r17777 ; 09/10/2006 à 12h20.
hmmm moi je suis sûr qu'avec un véhicule moderne et en adoptant ton mode "économy run" tu tomberais sous 4L sans problème !
voir ce papier :
http://www.paruvendu.fr/html/wcm/ind...id=137&nid=905
perso beaucoup de ville et longues routes tout mélangé je suis à 4,5 l/100 en mode sarko-légal mais rester vissé 20 kmh en dessous des limites (pas encore habitué à mes nouvelles horaires)
mon record : 2,8 litres aux cent réels sur 40 bornes au cul d'un camionbon intenable c'est plus pour tester qu'autres choses. vous pouvez faire l'essai c'est bluffant, vous voyez votre ordinateur de bord "remonter le temps", avec plus de kilomètres réalisables à l'arrivée qu'au départ de votre voyage, ça fait toujours plaisir
ensuite tu covoitures et hop tu divises encore par deux ton bilan co2, magique
cet été avec ma charmante et sa Yaris D4D , on à fait à peu près 4.3L/100 avec toute la voiture chargée remplie mode "camping à deux sans galerie ni remorque" ...
la petite en question supporte presque 50% d'HVP ...
que veut tu dire par Sarko-légal ?
y reste encore des trucs légaux avec un tel gazier!?!
faudrait d'abord que je cautionne le transport systématique par camion, et le transport de tout et n'importe quoi, et de n'importe où à n'importe où !mon record : 2,8 litres aux cent réels sur 40 bornes au cul d'un camion
"hé voisin? ça te dit de venir chez mes parents ou aller voir mes clients avec moi ?"
"ou venir partager la couette sous la tente avec moi et ma copine ? "
dans mon cas c'est rare que je puisse offrir cette possibilité à quelqu'un ... mais pour tous ceux qui ont des déplacement hyper régulier et à horraire régulière ... c'est claire qu'il faut le faire!
edit : remarque qd je me déplace en roller ... j'en ai deux ... j'peux bien en préter un à quelqu'un
hou là !! j'ai répondu un peu vite ...
enfin à vrai dire j'ai pas répondu au sujet de ton lien ...
je suis entraint de commencer à lire le truc ... ça me paraît très intérréssant ... ils ont résussi à tomber à 1L/100 !!
en fait à y refléchir si on vire la direction assistée de la Yaris (est ce possible???) ...et plein de choses inutiles ... avec ma conduite pepère super écolo type "roues libres" on pourrait effectivment approché du 2L/100 ....
je ne connais pas vraiment la conso de cette yaris en usage normal par ce qu'en fait elle ne sert qu'en usage citadins.
Ma copine bosse à 2.5km (seulement!) dans la restauration donc tardivement et à un phisique à pas trop sortir toute seule sans prendre de risque( je ne sais pas pourquoi , mais là j'ai pas vraiment envie de m'en plaindre
en tout cas je crise qd je vois sur l'ordi de bord la vitesse moyenne du bolide.... 34km/h !!!
heureusement qu'on va déménager pour du plus proche de son taf ... comme ça exit la vielle mazda 323 16v (mal pantoné) et viva la yaris aux HVP pour mon taff .... et bonjours la crédibilité proféssionnelle
alors attention méfiance avec les économy-run, c'est tout une technique (les diesels récents coupent l'injection en frein moteur > on consomme moins qu'en roue libre dans les descentes !) , et puis si tu lis les détails de l'article :
"rétroviseurs extérieurs rabattus, moteur coupé et boîte au point mort dans les descentes, vitesse minimum autorisée, dépassements prohibés, ventilation coupée... et autres joyeusetés impossibles à mettre en oeuvre dans le cadre d'une conduite quotidienne sans devenir fou ou mettre sa vie, et celle des autres, en danger."
ça va très loin !
mais il y a des idées à reprendre de tout ça... d'abord dans mon papier je rectifie c'est bien "Sarko légal mais sans rester vissé 20 km/h en dessous des limites"
car effectivement à 80 km/h sur une voie à 110 , avec des pointes à 90 dans les sillages des camions effectivement on est à 3L voir moins
Ensuite la coupure pure et simple du moteur dans les descentes, l'amélioration de la finesse aéro (plaques sous la caisse, rétro remplacés par des écrans, les relances électriques (couple,électro/diesel) voilà de quoi tomber un véhicule à 3L voir moins sans entrer dans la SF, et sans créer une caisse à savon
la Loremo c'est une version extrême de l'économy run appliquée à la série, difficile en ville...
pour les camions bon ... je suis pragmatique, ils sont là, si je consomme moins avec que sans j'en profite, ça limite la casse (sauf si vous les suivez de trop près bien sûr) . A but d'expérimentation, si vous avez un ordi de bord affichant la conso instantanée, l'expérience vaut le coup.
je m'étais déjà posé la question si un frein moteur engendrait une conso.... si ça aspirait le carburant ...
j'y connais vraiment pas grand chose alors je fais très peu de frein moteur, par contre je fais bcp de roue libre ...
c'est même un jeu ..j'essaye d'aller le plus loin possible ...
c'est même plus amusant qd y'a un gros 4x4 qui s'impatiente derrière ... les pauv' j'leur en fais voir de toutes les couleurs ... genre des truc pas très recommandable ...
qd tu les croises, tu fais semblant de pas regarder ou tu vas et de regler ton autoradio et au dernier moment tu rectifie la trajectoire ....
bref j'en reviens à la conso et à cet article ...
y'a un lien internet spécifique sur ces Economy-run?
et pour les camions ... vous l'évaluez à peu près à combien de mêtres la bonne position?
Trop près sa craint grâve ... trop loin queudale, voir même des turbulences qui te font probablement bouffer plus ...
moi à 90kmh je me met à environ 12m ... au feeling ...
Le mec s'énerve, accélère, puis freine, a une conduite plus nerveuse, et au final, il consomme le pétrole que tu économises... dommagec'est même plus amusant qd y'a un gros 4x4 qui s'impatiente derrière ... les pauv' j'leur en fais voir de toutes les couleurs ... genre des truc pas très recommandable ...
qd tu les croises, tu fais semblant de pas regarder ou tu vas et de regler ton autoradio et au dernier moment tu rectifie la trajectoire ....
C'est une boutade bien sûr, mais bon...
L ' economy run c'est bien et moi aussi j'en use et abuse avec de la roue libre au max. Mon vieux TDI était donné à 4,2l /100km à 90 km/h au départ... je pense que mon attitude limite bien la conso au dessous de cette valeur.
Mais côté emission de CO2 et autres , c'est pas génial non plus puisque mes parcours avoisinnent les 12 km et que les premiers km sont beaucoup plus polluants.
Oui je peux avoir une conso réduite mais je voudrais faire mieux encore. Pour la Loremo , l'exercice de style est sympa... mais il sont toujours dans la philosophie de chercher des services et caractéristiques du même ordre que les voitures habituelles. Moi je crois qu'on peut vendre des voitures spécifiques aux trajets courts et pas forcément urbains, il y a aussi partout dans les campagnes française des gens qui font régulièrement des parcours inférieurs à 10 km juste pour bosser ou faire les courses. Franchement quand je vois le confort très relatif des petits utilitaires dans lesquels roulent les paysans à longueur d'année, je crois que l'on peut sans se mettre minable faire l'équivalent en "citadines".
Pourquoi ne pas avoir acheté à l'époque un petit diesel super économique (et donc dégagent moins de CO2)?
Comme par exemple une AX 1.4D, une Saxo-106 1.5D, une Clio 1.9D, une Uno D, une Fiesta 1.8D, etc...
Pour ceux qui faisaient beaucoup de km, l'AX 1.4D est vraiment la championne incontestable. A 90km/h stabilisé, ça consomme moins de 3L/100km.
Peut être que c'était trop "dépouillé", pas asez bien équipé pour toi....
c'est le syndrome 'je consomme tant que je peux'. Si les voitures de l'époque consommait 30% moins, on aurait acheté des véhicules consommant 30% plus (30% plus lourdes en somme). Aujourd'hui, il y a un paquet de pétrole qui part ailleurs (inde, chine, brésil...) et ce partage des richesses (qui se fait via la hausse des prix du pétrole, c'est le paradoxe, mais c'est comme ça) oblige à ce que les véhicules consomment 30% en moins, le tout arrosé par un pétrole à 7$ technique (mais même ce ridicule tarif ne suffit pas à arroser tout le monde) mais on continue à 'consomer tant que l'on peut', on est juste frustré de ne pas pourvoir tous rouler en bmw7.4Peut être que c'était trop "dépouillé", pas asez bien équipé pour toi....
Avec de l'énergie solaire (et c'est le sujet du fil), il en va tout autrement, un véhicule devennant alors moins rentable qu'un vélo (et faire des dizaines de km en vélo par jour est déjà fatiguant, alors je vous dit pas avec un véhicule solaire...). Si on met un peu de nucléaire dedans, le problème est moins important, mais quand même
si je me souviens, les moteurs sont réglés pour être optimisés à leur vitesse de croisière. je croyait que c'était 50km/h pour les véhicules particuliers, 80 pour les camions. Dans ton exemple, c'est 90 parceque c'est une diesel, un véhicule d'avantage utilisé par les professionnels?l'AX 1.4D est vraiment la championne incontestable. A 90km/h stabilisé, ça consomme moins de 3L/100km.
c'est ce que je me dis .... mais j'aime bien rapeler aux gars qui se croyent les maitres avec un monstre de la route qu'une simple fourmie ( la yaris) peut avoir le pouvoir sur lui .... histoire de lui montrer comme les anglais disent ..." big car little di*k !"Le mec s'énerve, accélère, puis freine, a une conduite plus nerveuse, et au final, il consomme le pétrole que tu économises... dommage
C'est une boutade bien sûr, mais bon...
si ces gens se sentaient enfin montrer du doigt au lieu d'être envier ... j'pense que la "tendance" changerait bien rapidement ...
mais certains artistes commencent à relever l'aberration...
Titoff dans la dernière "tout le monde en parle" :
"rouler en 4x4 en ville , est aussi con qu'aller faire la guerre en Irak avec des M & M'S"
Oui j'étais jeune et con... aucune conscience du problème à l'époque. Je faisais de très longues distances, besoin de confort de puissance et de fiabilité... j'ai choisi le modèle qui me donnait tout ça. HONTE SUR MOI
C'est exact moijdik mais l'intérêt d'un véhicule "à énergie renouvelable ou presque" n'est pas de faire meilleur rendement que le vélo mais de se substituer au vélo quand c'est nécessaire : transport de quelques marchandises, temps exécrable, blessure, fatigue, maladie, handicap, etc... Moi j'utilise le vélo le pus souvent possible, mais quelquefois je suis coincé et j'ai besoin d'un véhicule. Alors on pourrait dire que je dois prendre un véhicule actuel roulant pourquoi pas aux "biocarburants" ou à très faible consommation. Mais pourquoi pas aussi un véhicule électrique capable de stocker l'énergie de capteurs solaires ou éoliennes (pas forcément embarqués d'ailleurs) dont on ne sait trop quoi faire sur le RTE.
Pour info, une voiture fonctionnant à l'énergie solaire existe : une Venturi astrolab (92000 euros).
La Venturi eclectic, plus abordable (24000 euros HT pour la première présérie, puis 15000 en 2009), fonctionne au solaire, et peut aussi être équipée d'une éolienne.
Vous en avez révé, Venturi l'a fait...
http://www.venturi.fr/
Hum, il faut quand même les recharger en les connectant au réseau EDF...
Enfin un constructeur qui ose rompre avec le pétrole !
Re : Voiture + solaire + éolienne = voiture autonome
trop marant ... ils ont osé lui collé dessus l'éolienne la plus pourav et bruyante du marché ... une machine prévue pour les vents super forts type "terre neuve" , completement inadaptée au climat urbain ... j'ai nommé la fameuse "AIR MARINE" ....
j'imagine pour raison esthétique ...
Dernière modification par r17777 ; 10/10/2006 à 17h07.
mais arrêtez avec ce machin, il n'y a ni vent ni soleil en ville (enfin si peu). En moyenne (sur le site) c'est 7km/j (et j'imagine qu'il faut vivre à l'extérieur des villes), j'en fais plus à vélo. Et pour transporter des marchandises avec des côtes dans le trajet, j'imagine que le rayon d'action chute à 1.5km (3km aller retour...), faudrait arrêter la moquette
Re : Voiture + solaire + éolienne = voiture autonome
c'est bien c'que j'pense moi aussi ... pas grâve à 25000 € le truc ça donnera un beau :
"le solaire c'est hyper cher même si c'est carément nul !!! "....
Exact moijdikssékool, rien à faire dans un milieu urbain cette caisse. Je le dis depuis le début c'est le genre de véhicule pour les îles au soleil ou la campagne pourquoi pas... avec station de recharge à demeure. Mais arrête avec le vélo, tu (on) peux cancanner tant que t'as de bonnes jambes mais si un jour tu as un pépin de santé tu seras content d'avoir un véhicule pour bouger. Moi j'ai pas de transports en commun à proximité et un véhicule à 50 km d'autonomie me suffit.
J'ai écouté une émission sur publicS (chaine du sénat) tout à l'heure et des experts en automobiles expliquaient que les constructeurs commencent à peine à comprendre qu'il faut s'orienter vers des véhicules à plus court rayon d'action ... concurrence d'excellents tranports en commun sur longue distance. ça va paraitre nul à certains mais je roule toujours avec 10 l de gazole et pas plus en réservoir... pourquoi transporter 40 kg de carburant pour rien. j'ai viré la clim et autres bricoles j'ai du enlever 25 kg de tubes et boulons , etc... et j'ai encore des sièges chauffant des cendriers des poches de partout ... Désolé mais moi j'en veux une de voiture minimaliste et je me contenterai pas de faire du vélo jusqu'à 90 ans qu'il vente ou qu'il neige ou quand bébé traîne sa bronchite sur le porte bagage juste par principe.
Wobendidonc
J'aurais jamais osé appeler ça du design, z'ont du dessiner ça sur un coin de table un soir de cuite
Et ils devaient en tenir une bien carabinée
J'imagine l'utilisation en hiver, qui malgré le réchauffement climatique de la planète, reste dominant pendant quelques mois par an chez nous....
A l'instar de l'aviation, on fait un checklist avant de partir.
-niveau de batterie (chargé par le secteur)........OK
-sous pull Damart........OK
-chemise de ville........OK
-pullover à col roulé........OK
-pull polaire........OK
-anorak modèle Grand Expédition Nordique........OK
-collant Damart........OK
-bas de survetement moleton........OK
-pantalon de ville........OK
-pantalon de ski modèle Grand Expédition Nordique........OK
-sous gant Damart........OK
-moufle........OK
-cagoule........OK
-bonnet (par dessus de la cagoule)........OK
-écharpe........OK
-masque de ski........OK
-chaussette Damart........OK
-après ski modèle Grand Expédition Nordique........OK
Checklist over !
On peut partir....
tu es le genre de type que je ne peux pas vraiment critiquer car tu vois surtout l'automobile comme moyen de transport de marchandises et pour les handicapés (une ambulance n'est pas pour moi une automobile). Aujourd'hui, on se définit comme handicapé (pour aller travailler à 40km, l'homme est clairement handicapé) et alors on utilise l'automobile sous ce prétexte. Les seuls cas où je me considère comme handicapé, c'est lors d'achat d'objets (et je ne me gêne pas d'en acheter par Internet parceque ce type d'achat, moins cher, entraîne moins de dépense énergétique, même s'il est transporté en camion jusqu'à chez moi. Comme tout objet de toute façon, mais les systèmes postaux de transport sont très rentables), les enfants (exit la maison à perpette, ce n'est pas pour autant que je préconise le centre-ville, il doit être réservé aux activités professionnlles), les pépins de santé (c'est la sécu ou la mutuele qui paye. Je te signale qu'avec un effort physique régulier comme le vélo, je suis moins sujet aux dits pépins). Et je considère que le transport est un travail à part entière, je ne désire pas de diplôme de conduite et si l'on doit être contraint de posséder un véhicule (femme enceinte ou autre problème d'urgence), on doit pouvoir louer une voituretteMais arrête avec le vélo, tu (on) peux cancanner tant que t'as de bonnes jambes mais si un jour tu as un pépin de santé tu seras content d'avoir un véhicule pour bouger. Moi j'ai pas de transports en commun à proximité et un véhicule à 50 km d'autonomie me suffit
bref, il faut développer les systèmes de livraison, de location et éviter de construire un monde où l'on doit se considérer comme handicapé permanent, créer un monde tel un ouvrage d'art dont on peut enlever telle ou telle partie (une à la fois!) sans qu'il ne s'effondre
D'accord Moijdikssekool. Je fonctionne aussi essentiellement par livraisons. Pour la location de voitures voiturettes ou utilitaires, je pense aussi qu'il y a un effort à faire. J'aimerais bien aussi pouvoir disposer d'un abonnement type VLO'V (location de vélos à Lyon) avec des voiturettes électriques. Il reste cependant beaucoup de zones très peu peuplées avec des distances importantes entre les habitations et il faut aussi penser mettre à disposition de véhicules pour ces personnes isolées qui forcément ne pourront avoir un station de location à proximité.
l'energie produite par la rotation des pales d'une eolienne fixée, ou incorporer au bas de caisse par exemple, sur une voiture du à la vitesse de celle ci pourrait servir à "économiser" de l'essence je pense pour les grandes vitesses.
