Voiture + solaire + éolienne = voiture autonome

jaguarsley · 22/04/2006 - 23h06

Bonjour,

Je voudrais savoir si cela est possible de concevoir une voiture qui fonctionnerai uniquement avec des panneaux photovoltaique et des hélices qui alimenterai les batterie en energie éolienne ?
L'energie solaire servirait à démarrer la voiture et l'energie éolienne actionnée par le vent lors de la conduite servirait à recharger les batterie.

Merci de me donner votre point de vue sur ce sujet et éventuellement vos informations techniques (calcul de l'energie nécessaire pour alimenter les batterie, types de matériels nécessaire...)

Jaguarsley

azoth · 22/04/2006 - 23h39

Bonsoir,

Si je comprend bien ta question, l'énergie éolienne servirait à maintenir les batteries chargées pendant le déplacement.
Sans faire de calculs savants il s'agit uniquement de transformer l'énergie éolienne en énergie électrique, il n'y a pas de production d'énergie dans cette opération (plutôt une perte). Celà revient à faire fonctionner une voiture à l'aide de l'énergie du vent.
C'est déjà fait: ce sont par exemple les chars des sables, mais sortie de ce genre de véhicule...

Amicalement.

Jeanpaul · 23/04/2006 - 09h01

Envoyé par jaguarsley

Je voudrais savoir si cela est possible de concevoir une voiture qui fonctionnerai uniquement avec des panneaux photovoltaique et des hélices qui alimenterai les batterie en energie éolienne ?
L'energie solaire servirait à démarrer la voiture et l'energie éolienne actionnée par le vent lors de la conduite servirait à recharger les batterie.

Les voitures fonctionnant à l'énergie solaire, ça existe et ça fait l'objet d'une course dans le désert australien :
http://www.sunrace.com.au/
Sur ce site, il est amusant de comparer les dimensions du véhicule solaire et celles de la grosse voiture de police qui la suit pour la protéger !
Quant à l'énergie éolienne, est-ce que tu parles du vent au repos, avec une hélice pour capter l'énergie ou bien d'une hélice qui tournerait sous l'effet du vent de la conduite, auquel cas le freinage induit serait supérieur à la puissance récupérée. Eh oui ! pas de mouvement perpétuel.

jaguarsley · 23/04/2006 - 12h34

Mon idée était de concevoir une voiture solaire qui comprendrait en plus des panneaux photovoltaique, des hélices qui tourneraient sous l'effet du vent de la conduite. Je me demandais si c'était possible de concevoir une telle voiture avec la technologie actuelle et qui serait autonome du point vue energétique. L'association des hélices et des panneaux solaires serait t'elle nécessaire pour recharger la pile d'une voiture? Exemple pour une pile de 28KW/h.

Jaguarsley

wizz · 23/04/2006 - 14h03

Je ne crois pas que tu comprennes la définition du mouvement perpétuel.

Tu prends ta voiture et tu accélères pour atteindre 100km/h, puis tu stabilises cette vitesse.
Si tu appuies d'avantage sur l'accélérateur, la voiture ira plus vite. Normal !
Si tu appuies moins sur l'accélérateur, ta voiture...ralentit.

Donc pour maintenir une vitesse donnée, tu dois fournir une certaine quantité d'énergie constamment (pour vaincre les forces résistances).

Tu descends une pente constante en vélo, sans pédaler. C'est la pente qui fournit une quantité d'énergie constante pour faire avancer.
Si tu baisses la tete dans une position aérodynamique, tu iras plus vite.
Si tu te relèves, tu ralentis parce que tu offres une plus grand surface de résistance.
Si tu te relèves MAIS que tu veux conserver la même vitesse, tu dois.....pédaler. Tu dois fournir d'avantage d'energie pour compenser la force de résistance supplémentaire.

Revenons sur ta voiture électrique. Tu es à vitesse constante.
On a déjà vu qu'il faut fournir une énergie rien que pour maintenir cette vitesse.
Si tu mets une éolienne, tu vas créer de l'énergie bien entendu. MAIS tu augmentes aussi la résistance. Donc tu dois fournir d'avantage d'energie pour maintenir cette vitesse, sans quoi, la voiture ralentit.

Et malheureusement pour toi, l'énergie que va générer l'éolienne ne sera jamais suffisante pour compenser l'énergie nécéssaire pour maintenir la vitesse.

belette_wiki · 24/04/2006 - 16h56

Pour résumer:
* Le solaire peut-être (ça apporte de l'énergie mais suffisamment ? pas sur)
* l'éolien non

Au passsage, on parle de KWh et non KW/h ! Le problème est double : stockage de l'énergie (en KWh pour l'autonomie) et disposé de puissance (en KW pour la vitesse, reprise).

Xavier35 · 24/04/2006 - 19h26

Envoyé par jaguarsley

l'energie éolienne actionnée par le vent lors de la conduite servirait à recharger les batterie.

Déja imaginé par Franquin dans je ne sait plus quel album de Gaston Lagaffe... A lire absolument!

jaguarsley · 24/04/2006 - 22h56

Merci à tous pour vos explications sur cette idée qui me trottait dans la tête.
Et je vais essayer de trouver l'album de Gaston Lagaffe qui parle de ça!

Jaguarsley

moijdikssékool · 25/04/2006 - 00h34

l'éoilen pourrait marcher si tu as un vent contraire: il faudrait sortir une hélice dans ce cas et la ranger sinon. Mais inutile de penser faire rouler ton auto ainsi. As-tu déjà fait tourner un ventilateur de 50w? pour espérer récupérer 50w (puissance ridicule face aux frottements dus à l'avancement d'un véhicule), il faudrait qu'une éolienne de la même taille que le ventilo tourne aussi vite que ce dernier lorsque tu es à l'arrêt en cas de vent contraire
pour le solaire, sache que la puissance d'un petit véhicule est 50kw. Si tes panneaux délivrent (par beau temps et le soleil au zénith) 100w/m² (ou alors donne-nous des infos fraiches), il te faut 500m² alors qu'une auto fait qq m²

bref pour bénéficier d'une énergie gratuite, il te faudra un véhicule très fragile comme présenté dans le lien précédent, être en plein soleil (et éviter les villes où les rues sont sous l'ombre des immeubles), être patient quand tu accélères, pousser ta machine dans les côtes, de préférence être petit et ne pas peser lourd, gérer l'encombrement que tu génères sur les routes, ne pas avoir peur des rafales de vents...

forrestgump · 30/04/2006 - 16h23

pour info, c'est l'album 17 page 16....il est vraiment fort ce gaston.

mi-kl · 26/05/2006 - 16h18

Bonjour

ok, une éolienne ne peut pas fournir l'énergie nécessaire pour faire avancer une voiture. Mais une éolienne pourrait-elle entrainer un alternateur sur une voiture roulant à 90 km/h par exemple?

Je suis en train de faire des tests mais j'aimerai avoir votre avis.

Pour l'instant avec une petite hélice toute simple (25 cm de diametre à 2 pales) l'alternateur tourne à plus de 2000 tr/min au dessus de 70 km/h mais sans l'exciter c'est a dire sans créer de champ magnétique nécessaire produire de l'electricité. Sinon la resistance à la rotation de l'alternateur est plus grande et l'hélice peine a le faire tourner. C'est pourquoi un alternateur sur une automobile demande un peu plus d'énergie de la part du moteur.

Utiliser une éolienne ne ralentirai pas une voiture quand meme? Et sinon un alternateur auto-excité donne t il moins de résitance à la rotation ?

LeLama · 26/05/2006 - 16h44

Envoyé par mi-kl

Utiliser une éolienne ne ralentirai pas une voiture quand meme?

Si, l'eolienne ralentit la voiture. L'energie prise par l'eolienne doit bien venir de quelque part. Elle est prise a l'energie cinetique de la voiture, qui ralentit donc. Tu peux t'y prendre de toutes les manieres possibles. Que ce soit eolien, magnetique... si tu tires de l'energie en utilisant le mouvement de la voiture, la voiture ralentira. Plus tu tireras de l'energie, plus la voiture ralentira.

Xavier35 · 26/05/2006 - 17h44

Envoyé par mi-kl

Pour l'instant avec une petite hélice toute simple (25 cm de diametre à 2 pales) l'alternateur tourne à plus de 2000 tr/min au dessus de 70 km/h mais sans l'exciter c'est a dire sans créer de champ magnétique nécessaire produire de l'electricité. Sinon la resistance à la rotation de l'alternateur est plus grande et l'hélice peine a le faire tourner. C'est pourquoi un alternateur sur une automobile demande un peu plus d'énergie de la part du moteur.

La résistance du stator d'un alternanteur de voiture est de l'ordre de 3 ohms. A faible vitesse, il doit etre alimenter "a fond" pour créer un flux asser important. Les 50 1er watt que produit le rotor sont alor pomper par le stator.

La puissance max d'une hélice de 0,25m (bien profilé. Les hélice d'avion sont profiler a l'envers!), avec un vent de 20m/s est de l'ordre d'une bonne centaine de watt. Cette puissance est proportionel au cube de la vitesse du vent.donc a 10m/s de vent, cela chute a ~12W...

Si la fabrication d'un alternateur à tres faible perte a vide t'intéresse, vas voir sur www.xvl.be/Alternateur/photos
C'est une version de test, mais il est asser facile de comprendre ce que cela donne "en version normale"

mi-kl · 26/05/2006 - 22h50

Envoyé par LeLama

Si, l'eolienne ralentit la voiture. L'energie prise par l'eolienne doit bien venir de quelque part. Elle est prise a l'energie cinetique de la voiture, qui ralentit donc. Tu peux t'y prendre de toutes les manieres possibles. Que ce soit eolien, magnetique... si tu tires de l'energie en utilisant le mouvement de la voiture, la voiture ralentira. Plus tu tireras de l'energie, plus la voiture ralentira.

Je suis d'accord avec toi, mais l'énergie absorbée par la petite éolienne de l'alternateur est infime il me semble par rapport a celle fournie pour faire avancer un véhicule. La pénétration dans l'air fait perdre de l'énergie cinétique, ok, mais une éolienne n'est pas un mur , les hélice rapides sont très fines.

Je pensais que l'éolienne "récuperait" une partie de l'énergie perdue par le déplacement du véhicule dans l'air.
Donc c'est totalement faux ?

Quisit · 26/05/2006 - 23h07

bonsoir !

En gros tu remplaces courroies et poulies par le vent, mais une loi de "je ne sais plus qui exactement" précise qu'on ne peut récupérer plus de 60% de l'énergie du vent passant au travers une éolienne idéale.

si on "inverse" cette loi, on en déduit que même si ton éolienne est parfaite, elle va probablement générer 40% de trainée supplémentaire à celle convertie effectivement pour faire tourner l'alternateur.

c'est donc moins rentable que la prise directe sur le moteur.