Voiture + solaire + éolienne = voiture autonome

[invite6784ac07]

Bonjour,

Je voudrais savoir si cela est possible de concevoir une voiture qui fonctionnerai uniquement avec des panneaux photovoltaique et des hélices qui alimenterai les batterie en energie éolienne ?
L'energie solaire servirait à démarrer la voiture et l'energie éolienne actionnée par le vent lors de la conduite servirait à recharger les batterie.

Merci de me donner votre point de vue sur ce sujet et éventuellement vos informations techniques (calcul de l'energie nécessaire pour alimenter les batterie, types de matériels nécessaire...)

Jaguarsley

[invitedcacff25]

Bonsoir,

Si je comprend bien ta question, l'énergie éolienne servirait à maintenir les batteries chargées pendant le déplacement.
Sans faire de calculs savants il s'agit uniquement de transformer l'énergie éolienne en énergie électrique, il n'y a pas de production d'énergie dans cette opération (plutôt une perte). Celà revient à faire fonctionner une voiture à l'aide de l'énergie du vent.
C'est déjà fait: ce sont par exemple les chars des sables, mais sortie de ce genre de véhicule...

Amicalement.

[invitea3eb043e]

Je voudrais savoir si cela est possible de concevoir une voiture qui fonctionnerai uniquement avec des panneaux photovoltaique et des hélices qui alimenterai les batterie en energie éolienne ?
L'energie solaire servirait à démarrer la voiture et l'energie éolienne actionnée par le vent lors de la conduite servirait à recharger les batterie.

Les voitures fonctionnant à l'énergie solaire, ça existe et ça fait l'objet d'une course dans le désert australien :
http://www.sunrace.com.au/
Sur ce site, il est amusant de comparer les dimensions du véhicule solaire et celles de la grosse voiture de police qui la suit pour la protéger !
Quant à l'énergie éolienne, est-ce que tu parles du vent au repos, avec une hélice pour capter l'énergie ou bien d'une hélice qui tournerait sous l'effet du vent de la conduite, auquel cas le freinage induit serait supérieur à la puissance récupérée. Eh oui ! pas de mouvement perpétuel.

[invite6784ac07]

Mon idée était de concevoir une voiture solaire qui comprendrait en plus des panneaux photovoltaique, des hélices qui tourneraient sous l'effet du vent de la conduite. Je me demandais si c'était possible de concevoir une telle voiture avec la technologie actuelle et qui serait autonome du point vue energétique. L'association des hélices et des panneaux solaires serait t'elle nécessaire pour recharger la pile d'une voiture? Exemple pour une pile de 28KW/h.

Jaguarsley

[A voir en vidéo sur Futura]

[wizz]

Je ne crois pas que tu comprennes la définition du mouvement perpétuel.

Tu prends ta voiture et tu accélères pour atteindre 100km/h, puis tu stabilises cette vitesse.
Si tu appuies d'avantage sur l'accélérateur, la voiture ira plus vite. Normal !
Si tu appuies moins sur l'accélérateur, ta voiture...ralentit.

Donc pour maintenir une vitesse donnée, tu dois fournir une certaine quantité d'énergie constamment (pour vaincre les forces résistances).

Tu descends une pente constante en vélo, sans pédaler. C'est la pente qui fournit une quantité d'énergie constante pour faire avancer.
Si tu baisses la tete dans une position aérodynamique, tu iras plus vite.
Si tu te relèves, tu ralentis parce que tu offres une plus grand surface de résistance.
Si tu te relèves MAIS que tu veux conserver la même vitesse, tu dois.....pédaler. Tu dois fournir d'avantage d'energie pour compenser la force de résistance supplémentaire.

Revenons sur ta voiture électrique. Tu es à vitesse constante.
On a déjà vu qu'il faut fournir une énergie rien que pour maintenir cette vitesse.
Si tu mets une éolienne, tu vas créer de l'énergie bien entendu. MAIS tu augmentes aussi la résistance. Donc tu dois fournir d'avantage d'energie pour maintenir cette vitesse, sans quoi, la voiture ralentit.

Et malheureusement pour toi, l'énergie que va générer l'éolienne ne sera jamais suffisante pour compenser l'énergie nécéssaire pour maintenir la vitesse.

[invite589a205b]

Pour résumer:
* Le solaire peut-être (ça apporte de l'énergie mais suffisamment ? pas sur)
* l'éolien non

Au passsage, on parle de KWh et non KW/h ! Le problème est double : stockage de l'énergie (en KWh pour l'autonomie) et disposé de puissance (en KW pour la vitesse, reprise).

[invitef0503bf7]

l'energie éolienne actionnée par le vent lors de la conduite servirait à recharger les batterie.

Déja imaginé par Franquin dans je ne sait plus quel album de Gaston Lagaffe... A lire absolument!

[invite6784ac07]

Merci à tous pour vos explications sur cette idée qui me trottait dans la tête.
Et je vais essayer de trouver l'album de Gaston Lagaffe qui parle de ça!

Jaguarsley

[moijdikssékool]

l'éoilen pourrait marcher si tu as un vent contraire: il faudrait sortir une hélice dans ce cas et la ranger sinon. Mais inutile de penser faire rouler ton auto ainsi. As-tu déjà fait tourner un ventilateur de 50w? pour espérer récupérer 50w (puissance ridicule face aux frottements dus à l'avancement d'un véhicule), il faudrait qu'une éolienne de la même taille que le ventilo tourne aussi vite que ce dernier lorsque tu es à l'arrêt en cas de vent contraire
pour le solaire, sache que la puissance d'un petit véhicule est 50kw. Si tes panneaux délivrent (par beau temps et le soleil au zénith) 100w/m² (ou alors donne-nous des infos fraiches), il te faut 500m² alors qu'une auto fait qq m²

bref pour bénéficier d'une énergie gratuite, il te faudra un véhicule très fragile comme présenté dans le lien précédent, être en plein soleil (et éviter les villes où les rues sont sous l'ombre des immeubles), être patient quand tu accélères, pousser ta machine dans les côtes, de préférence être petit et ne pas peser lourd, gérer l'encombrement que tu génères sur les routes, ne pas avoir peur des rafales de vents...

[invite872dd316]

pour info, c'est l'album 17 page 16....il est vraiment fort ce gaston.

[invite8f8395eb]

Bonjour

ok, une éolienne ne peut pas fournir l'énergie nécessaire pour faire avancer une voiture. Mais une éolienne pourrait-elle entrainer un alternateur sur une voiture roulant à 90 km/h par exemple?

Je suis en train de faire des tests mais j'aimerai avoir votre avis.

Pour l'instant avec une petite hélice toute simple (25 cm de diametre à 2 pales) l'alternateur tourne à plus de 2000 tr/min au dessus de 70 km/h mais sans l'exciter c'est a dire sans créer de champ magnétique nécessaire produire de l'electricité. Sinon la resistance à la rotation de l'alternateur est plus grande et l'hélice peine a le faire tourner. C'est pourquoi un alternateur sur une automobile demande un peu plus d'énergie de la part du moteur.

Utiliser une éolienne ne ralentirai pas une voiture quand meme? Et sinon un alternateur auto-excité donne t il moins de résitance à la rotation ?

[invite9cfc5b89]

Utiliser une éolienne ne ralentirai pas une voiture quand meme?

Si, l'eolienne ralentit la voiture. L'energie prise par l'eolienne doit bien venir de quelque part. Elle est prise a l'energie cinetique de la voiture, qui ralentit donc. Tu peux t'y prendre de toutes les manieres possibles. Que ce soit eolien, magnetique... si tu tires de l'energie en utilisant le mouvement de la voiture, la voiture ralentira. Plus tu tireras de l'energie, plus la voiture ralentira.

[invite8f8395eb]

Si, l'eolienne ralentit la voiture. L'energie prise par l'eolienne doit bien venir de quelque part. Elle est prise a l'energie cinetique de la voiture, qui ralentit donc. Tu peux t'y prendre de toutes les manieres possibles. Que ce soit eolien, magnetique... si tu tires de l'energie en utilisant le mouvement de la voiture, la voiture ralentira. Plus tu tireras de l'energie, plus la voiture ralentira.

Je suis d'accord avec toi, mais l'énergie absorbée par la petite éolienne de l'alternateur est infime il me semble par rapport a celle fournie pour faire avancer un véhicule. La pénétration dans l'air fait perdre de l'énergie cinétique, ok, mais une éolienne n'est pas un mur , les hélice rapides sont très fines.

Je pensais que l'éolienne "récuperait" une partie de l'énergie perdue par le déplacement du véhicule dans l'air.
Donc c'est totalement faux ?

[Quisit]

bonsoir !

En gros tu remplaces courroies et poulies par le vent, mais une loi de "je ne sais plus qui exactement" précise qu'on ne peut récupérer plus de 60% de l'énergie du vent passant au travers une éolienne idéale.

si on "inverse" cette loi, on en déduit que même si ton éolienne est parfaite, elle va probablement générer 40% de trainée supplémentaire à celle convertie effectivement pour faire tourner l'alternateur.

c'est donc moins rentable que la prise directe sur le moteur.

[invitedcacff25]

Bonsoir,

Si tu tiens à l'idée de l'éolienne, il est plus simple de concevoir une éolienne fixe qui recharge des batteries qui alimenterons ensuite un moteur électrique, par exemple dans un véhicule hybride (ou tout électrique si tu veux).

[Narduccio]

Bonsoir,

Si tu tiens à l'idée de l'éolienne, il est plus simple de concevoir une éolienne fixe qui recharge des batteries qui alimenterons ensuite un moteur électrique, par exemple dans un véhicule hybride (ou tout électrique si tu veux).

Il est plus simple et économe de prendre l'énergie directement à l'arbre du moteur. Pourquoi vouloir faire une usine à gaz pour dépenser encore plus ? Comme le rappelle Quisit, une éolienne ne peut convertir, à son rendement maximum, que 60% de l'énergie prélevée. La traînée du véhicule va donc augmenter et dissipée 40% de l'énergie fournie par le moteur. Cela veut dire que pour prélever 60W, le moteur devra en fournir 100W, ceci avec un rendement optimal. mettre l'alternateur directement sur l'arbre du moteur permettra d'en récupéré bien plus. De plus, en cas de vent inverse ou de travers, le rendement sera encore plus faible.

[invitef0503bf7]

mais une loi de "je ne sais plus qui exactement" précise qu'on ne peut récupérer plus de 60% de l'énergie du vent passant au travers une éolienne idéale. .

Cest Betz, et la proportion est de 16/27eme... En gros, la raison c'est que la vitesse de l'air en sortie d'hélice ne peux pas être de 0, il faut bien évacuer l'air "apres usage", et donc il contient encore de l'énergie cynétique.

[invitea944b44d]

Bonjour,

simplement pour compléter, peux importe la méthode de captage de l'énergie (prise directe, ou éolien), si on prend de l'énergie à l'énergie cinétique de la voiture, elle perdra de la vitesse, et pour la faire "repartir" il faudra restituer cette énergie par son mode de propulsion principal.

Par contre il est intéressant de récupérer l'énergie lorsque l'on a besoins de décélérer... d'habitude on utilise les freins (pertes totales de l'énergie cinétique emmagasinée).
le fait "d'embrayer" un alternateur vas produire de l'énergie et ralentir le véhicule (effet souhaité).

[invitecc471432]

je connais un individu en france qui travaille secretement sur une voiture electrique vraiment "AUTONOME" je veux dire sans prises ni moteur thermique ni tonnes de batteries dans le coffre... et vous pourrez aller à bordeau et revenir sans jamais faire un seul stop.
Forcement si c'est secret je ne vais pas tout vous dire ici faut laisser la surprise à Mr total et d'autres qui veulent nous garder captifs...
Patientez encore un peu ça va venir le temps qu'il finisse de bosser sur quelques petites surprises. Les grandes révolutions commencent parfois dans un petit garage obscur...

[invite61e91d19]

BONSOIR

J'ai regardé une emission aujourd'hui sur la tv ( france o pour ne pas la citer) dans laquelle il etait question d'un proto japonais qui, dans l'etat actuel des choses , est mû par un ventillo bien profilé , qui sert à recharger la batterie de la voiture, et sous l'effet d'un vent d'au moins 50km/h, cette voiture se deplace à ...140 km/h!

alors c à voir.
maintenant je suis physicien moi meme, evidement ca laisse perplexe.

[invite32f57b05]

Nan, mais c'est tout à fait possible. Tant que la batterie a une bonne charge initiale.
Par contre, reste à voir sur quelle distance, le 140km/h avec un vent de 50km/h.

[invitef0503bf7]

Pour l'instant avec une petite hélice toute simple (25 cm de diametre à 2 pales) l'alternateur tourne à plus de 2000 tr/min au dessus de 70 km/h mais sans l'exciter c'est a dire sans créer de champ magnétique nécessaire produire de l'electricité. Sinon la resistance à la rotation de l'alternateur est plus grande et l'hélice peine a le faire tourner. C'est pourquoi un alternateur sur une automobile demande un peu plus d'énergie de la part du moteur.

La résistance du stator d'un alternanteur de voiture est de l'ordre de 3 ohms. A faible vitesse, il doit etre alimenter "a fond" pour créer un flux asser important. Les 50 1er watt que produit le rotor sont alor pomper par le stator.

La puissance max d'une hélice de 0,25m (bien profilé. Les hélice d'avion sont profiler a l'envers!), avec un vent de 20m/s est de l'ordre d'une bonne centaine de watt. Cette puissance est proportionel au cube de la vitesse du vent.donc a 10m/s de vent, cela chute a ~12W...

Si la fabrication d'un alternateur à tres faible perte a vide t'intéresse, vas voir sur www.xvl.be/Alternateur/photos
C'est une version de test, mais il est asser facile de comprendre ce que cela donne "en version normale"

[invite73071df8]

pour info, c'est l'album 17 page 16....il est vraiment fort ce gaston.

Je pense que Franklin la " RATIER" seule et unique exemplaire de voiture à Hélice - A L'AVANT- mais entraine par un moteur thermique.

L usine Ratier existe toujours à Figeac 46100 et frabique des hélices d avion ..........

[invitee3715595]

salut a tous , mais pour la voiture solaire autonome elle est sorti au solon de l'auto 2005 à Paris.

Salut

[wizz]

et la suite s'il te plait....

Ce sont les conditions d'utilisations qui intéressent le consommateur, c'est à dire quelles sont les contraintes (ou absence de contrainte) pour s'en servir.

[invite0dbacdd0]

http://www.moteurnature.com/actu/200...electrique.php

[moijdikssékool]

ouah 24.000euros pour faire 15km/jour (quand l'auto est garée sur les toits ou à l'extérieur des villes pour aller chercher du soleil et du vent), mais, mais... c'est génial!
allez, quelques coups de pédale, ca te coutera moins cher et ta santé physique te remerciera

[wizz]

Il y a le techniquement possible

Il y a le économiquement possible

Il y a le utilité discutable

Bref, ça ne sert à rien de sortir un produit qui est inabordable et qui n'est d'aucune utilité

[invite32b0ba0a]

Et pourtant Wizz il s'en vend beaucoup des voitures qui sont inutiles et servent juste à faire joli dans les garages de riches propriétaires. Et dans une voiture standard il ya foule d'éléments totalement inutiles pour ce qui est l l'objectif majeur... déplacer une personne d'un point à un autre. Je dirai même que souvent (publicité ou ego du conducteur) c'est l'inutile qui fait vendre. Le genre de voiture comme cette venturi éolio solaire peut trouver preneur dans des zones "réduites" (une île par exemple). Le concepteur est monégasque rappelons le.
Ensuite on peut réfléchir plus précisément au problème. Combien de km dois-je parcourir chaque jour. Perso c'est 25 km sans dépasser le 60 à l'heure). Je suis pas loin du compte si la machine elle même m'en offre 15. On peut imaginer avoir une éolienne plus grande à la maison ou profiter des jour de repos pour recharger plus. Un véhicule type petite citadine couterait pas loin de deux fois moins cher à l'achat initial... mais quel est le coût total de fonctionnement et d'entretien de cette citadine sur sa durée de vie?
Imaginez que ce petit joujou soit amélioré et développé à un niveau industriel... de combien serait réduit son prix?

Pour le problème de l'éolienne alimentant un alternateur en roulant, il me semble que Mikl se laissait piéger par le fait qu'une éolienne tripale avec des pales très fines (je cite ) présente une résistance négligeable. C'est relativement vrai si elle est immobile (ça résiste quand même un peu). Mais lorsqu'elle tourne c'est tout le contraire, une force de portance apparaît comme sur des ailes d'avion. Cette force "tire l'éolienne en arrière" en quelque sorte. Et malheureusement plus cette éolienne est performante, plus elle tire fort... plus elle produit d'énergie plus elle freine le vent ou le véhicule qui la porte et crée un vent artificiel...

[wizz]

Quand je parle du terme d'utile, je parle de la possibilité pour un individu de l'utiliser: le volume qu'on peut transporter, la masse qu'on peut transporter, la vitesse atteinte, etc....

Pour ceux qui ont déjà lu des albums Gaston Lagaffe, c'est la fameuse valise électrique....