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Enorme pollution passée sous silence

  1. jeangab62

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Âge
    50
    Messages
    282

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    il y a bien une solution ... qui date des années 30
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...e_(automobile)

    -----

     


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  2. Peter75020

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    13

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Citation Envoyé par jeangab62 Voir le message
    il y a bien une solution ... qui date des années 30
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C...e_(automobile)
    Il y a ça aussi comme solution: https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2005363
     

  3. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 548

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Citation Envoyé par Peter75020 Voir le message
    Il y a ça aussi comme solution: https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2005363
    Remoi, Bon je vuex bien que ce ne soit pas...30 minutes d'affilés. Mettons ( cas cité ) 5 minutes ( et c'est déjà relativement long) devant la boulangerie. Donc si la personne CUMULE ..1/2 d'heures cela vaudrait dire ..6 Fois 5 minutes dans la journée !
    Ca commence à faire pas mal d'arrét sur la journée. Si on arrive à 3 arréts ce doit doit etre dans la moyenne.
    Si on y regarde de plus prés, je dirais que ces personnes ne craignent pas de se voir ...subtituer leur véhicule !! ( je rentre dan sla boulangerie , pour mon pain ou croissant ou bureau de tabac pour le journal ...Je laisse tourer la voiture et en ressortant..ou merd. on me l'a piqué § ( Je connais des cas vécus)
    Je veux bien que les gens soient "iditots" , mais ils doivent etre vite vaccinés.
    Bonne journée


    5 minutes devant la boulangerie
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  4. lou_ibmix_xi

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Toulon
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    2 327

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Mouais.

    Il y a déjà très probablement une différence à faire entre les moteurs diesel et les moteurs essences pour au moins 2 raisons:
    - les moteurs essences ont des papillons, au ralentis les papillons sont fermés, le moteur doit donc créer une dépression dans le cylindre (et donc sur-consommation)
    - des taux de compressions plus importants, et souvent des équipements mobiles plus lourds des moteurs diesels nécessite des plus gros démarreurs (à cylindré équivalente)

    Ceci-dit, pour engager une discussion sérieuse sur ce sujet il faut faire un vrai bilan énergétique, car un coup de démarreur tire de l'électricité à la batterie, du coup l'alternateur devra fournir plus de courant pour la recharger... entrainant un couple résistant plus important et donc une surconsommation. Donc il y a très probablement un seuil temporel en-dessous duquel éteindre son moteur est sur-consommateur.

    Du coup, j'imagine que ces systèmes start/stop deviennent pertinent depuis que les "super-capacité" sont suffisamment matures pour pouvoir être intégrées dans un compartiment moteur et fournir le courant nécessaire au démarreur.
    certains adhèrent principe tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.
     

  5. masterclassic

    Date d'inscription
    juin 2016
    Âge
    59
    Messages
    375

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Bonjour

    Citation Envoyé par lou_ibmix_xi Voir le message
    Donc il y a très probablement un seuil temporel en-dessous duquel éteindre son moteur est sur-consommateur.
    Je me rappelle une estimation lue dans un journal (je crois), il y a bien longtemps (20 ans au moins). On disait qu'à partir de 2 minutes ça devenait plus économique d'arrêter le moteur. Mais les technologies ne sont pas les mêmes.

    Mais d'autre part il faudrait penser aussi à la consommation batterie. Le démarrage tire une énergie importante qui nécessite un certain temps de charge ensuite. Donc, en cas de stop/starts répétés la charge de la batterie ne sera pas complète à la fin. Une technique "intelligente" devrait tenir compte de cela.
     


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  6. Peter75020

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    13

    Re : Enorme pollution passée sous silence

     

  7. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 264

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Citation Envoyé par masterclassic Voir le message
    Si la police (ou un autre service) commence à distribuer des amendes beaucoup plus de gens y penseront. C'est d'ailleurs prévu par la science de l'Économie. Mais l'argument social, j'ai l'impression qu'il marche peu!
    Encore un adepte de l'écologie punitive...
     

  8. masterclassic

    Date d'inscription
    juin 2016
    Âge
    59
    Messages
    375

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Encore un adepte de l'écologie punitive...
    Non, ce n'est pas d'écologie, puisque les personnes en question ne pensent pas à l'écologie.
    C'est, disons, simplement une constatation sur la conscience sociale
     

  9. arbanais83

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    2 264

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Citation Envoyé par masterclassic Voir le message
    Non, ce n'est pas d'écologie, puisque les personnes en question ne pensent pas à l'écologie.
    Ah ! parce que la personne qui fait son tri selectif qui n'utilise pas de pesticide pour son jardin qui récupère l'eau de son toit mais laisse son moteur allumé au feu rouge, elle ne pense pas à l'écologie...
    C'est une façon de voir mais tu n'as pas pensé que tout le monde n'avait pas une voiture avec une technologie récente avec batterie et démarreur renforcés pour encaisser de tels coups ?
    Tu arrêtes ton moteur au stop si tu ne sais pas pour combien de temps tu en as ? et chez toi tu coupes ton chauffage ou ta clim dès que tu t'absentes 5 minutes ?
    Parce que si tout se résume à quelques personnes qui font la sieste moteur allumé dans leur caisse cela ne va pas jouer beaucoup sur la planète. Même les chauffeurs de camion frigorifiques y sont parfois contraint pour maintenir la température de leur cargaison.
     

  10. Peter75020

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    13

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    C'est une façon de voir mais tu n'as pas pensé que tout le monde n'avait pas une voiture avec une technologie récente avec batterie et démarreur renforcés pour encaisser de tels coups ? Moi, j'ai une voiture qui a plus de 14 ans et je n'ai jamais d'incidence de batterie ou démarreur et pourtant, je coupe mon moteur très souvent.

    Parce que si tout se résume à quelques personnes qui font la sieste moteur allumé dans leur caisse cela ne va pas jouer beaucoup sur la planète. Malheureusement, ça ne se résume pas à quelques personnes, mais à des milliers. Je ne parle que de la sieste ! Il y a pleins d'autres exemples !

    Même les chauffeurs de camion frigorifiques y sont parfois contraint pour maintenir la température de leur cargaison. Les camions frigorifique sont équipés de moteurs électriques indépendants afin de maintenir la température lorsqu'ils sont à l'arrêt pour livrer et lorsqu'il repartent, ça recharge en roulant.
    Bon ! Ceci dit, le fait de dénoncer une gigantesque pollution que l'on pourrait éviter par de simples gestes de bon sens, ne doit en aucun cas engendrer une polémique inutile.
    Je pense que certains se sentent visés et cherche des tonnes d'excuses pour justifier leur comportement et ça ne fera pas avancer les choses.
    Si vous trouvez que tout est normal, continuez dans cette voie, mais après que l'on ne vienne pas se plaindre que le carburant est trop cher et que l'air est irrespirable.

    Bon week-end.
     

  11. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
    Âge
    65
    Messages
    2 011

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Bonjour,
    Je vois de temps en temps en été, des voitures arrêtées avec une fenêtre ou une porte ouverte et un moteur qui tourne a un régime plus soutenu que le ralenti. La climatisation laisse couler régulièrement quelques goutes d'eau pendant que la ou les personnes dans l'auto reçoivent un courant d'air frais...
    Le problème d 'arrêter ou non le moteur dans les embouteillages vient du fait qu'il n'est pas toujhours facile d'estimer le temps d'arrêt complet.
    Les dispositifs start and go ont été conçus pour ce problème mais il me semble qu'il est possible de ne pas les activer (pour des raisons que j'ignore).

    Dans les villes il y a une autre source de pollution et de consommation de carburant qu'il serait facile d'éviter, je la signale depuis des années, c'est de REDUIRE LES DISTANCES parcourues tout simplement en supprimant le maximum de sens unique. si vous prenez n'importe quel plan d'une grande ville et que vous y selectionnez au hasard deux point distant vous constaterez qu'il y a presque toujours une partie du trajet en sens unique ET QUE le trajet inverse en sens uniques aussi sera d'une longueur diffférente.

    L'avantage réduire les distances parcourues en ville fait baisser automatiquement le nombre d'accidents de circulation.
    Pour couronner le tout on obtient ces résultat sans avoir demandé aux usagers de modifier leurs façon de conduire ni aux constructeurs d'améliorer leur moteurs!
    Maintenant si vous ne tenez pas compte des sens uniques en cherchant la distance la plus courte vous remarquerez que ce sera au moins deux fois plus court. Il est clair que l'état ayant comme 3° source de revenu les taxes sur le carburant il ne fera jamais rien qui puisse tarir une telle ressource.
    Franchement quand on prend l'exemple de Paris on comprend vite que TOUT est fait pour PROVOQUER les embouteillages et la pollution en plus de ce qui est dû au mauvais comportements de certains qui preferent tout bloquer même eux.
     

  12. masterclassic

    Date d'inscription
    juin 2016
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    59
    Messages
    375

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Citation Envoyé par arbanais83 Voir le message
    Ah ! parce que la personne qui fait son tri selectif qui n'utilise pas de pesticide pour son jardin qui récupère l'eau de son toit mais laisse son moteur allumé au feu rouge, elle ne pense pas à l'écologie...
    La personne qui fait tout ça pense bien à l'écologie et fera de son mieux aussi pour ne pas trop charger la circulation. Il y a beaucoup d' autres à faire en route, respecter les autres, la signalisation, le code, ...
    Je trouve aussi assez triste de voir 9 voitures sur 10 circuler dans l' embouteillage avec une seule personne dedans.
     

  13. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 548

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Citation Envoyé par Peter75020 Voir le message
    Bon ! Ceci dit, le fait de dénoncer une gigantesque pollution que l'on pourrait éviter par de simples gestes de bon sens, ne doit en aucun cas engendrer une polémique inutile.
    Je pense que certains se sentent visés et cherche des tonnes d'excuses pour justifier leur comportement et ça ne fera pas avancer les choses.
    Si vous trouvez que tout est normal, continuez dans cette voie, mais après que l'on ne vienne pas se plaindre que le carburant est trop cher et que l'air est irrespirable.
    Bjr à toi,
    En fait c'est la présentation que tu en fais (ENORME pollution) qui fait...polémique !
    C'est pas évident non plus que " certains se sentent visés et cherche des excuses",mais les réactions
    sont faites pour ramener à leur juste valeur tes propos .
    Faut pas tout mélanger.
    Bon WE
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  14. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 481

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Les camions frigorifique sont équipés de moteurs électriques indépendants afin de maintenir la température lorsqu'ils sont à l'arrêt pour livrer et lorsqu'il repartent, ça recharge en roulant.
    recharger en roulant, ça coute en surconsommation de carburant
    et si on doit augmenter la masse du camion pour y placer des batteries....

    non
    les moteurs électriques des groupes froids de ces camions, c'est pour assurer une indépendance de la fonction maintien du froid.
    le camion peut être en attente de l'ouverture de l'entrepot du client (supermarché par exemple)
    le transport de produits frigorifiés peut être par des remorques frigorifiés, pour ne pas immobiliser la partie traction et son chauffeur. Arrivé à destination, il largue la remorque, après l'avoir branchée sur le réseau, et repart immédiatement avec une autre remorque, ou repart à vide vers la destination suivante...
     

  15. Peter75020

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    13

    Re : Enorme pollution passée sous silence

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    En fait c'est la présentation que tu en fais (ENORME pollution) qui fait...polémique !
    C'est pas évident non plus que " certains se sentent visés et cherche des excuses",mais les réactions
    sont faites pour ramener à leur juste valeur tes propos .
    Faut pas tout mélanger.
    Bon WE
    Bonjour f6bes,

    J'avoue ne pas très bien comprendre tes propos !
    Je ne mélange rien du tout et le fait de dire "énorme pollution" ne doit pas te choquer, car c'est une triste réalité que je constate quotidiennement depuis de nombreuses années et que l'on ne peut pas nier.
    Dis-toi bien que je ne suis pas le seul à dénoncer ce phénomène. Des enquêtes ont été menées par des scientifiques.
    Alors, quelle présentation veux-tu que j'en fasse ??...........
    Tu voudrais que je minimise des faits incontestables ??..

    Bonne journée !
     


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