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[Chimie] [L3] CAPES, Obtention de O2 par distillation fractionnée

  1. benjy_star

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    janvier 2005
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    [Chimie] [L3] CAPES, Obtention de O2 par distillation fractionnée

    Bon, je me rends compte que les annales sont très longues à traiter, alors je vais y aller petit bout par petit bout !

    1°) Equilibre liquide vapeur des mélanges de dioxygène et de diazote

    On considère sous une pression P et une tempétrature T données le système fermé constitué par moles de dioxygène et moles de diazote en phase liquide en équilibre physique avec moles de dioxygène et moles de diazote en phase gazeuse.

    a) Ecrire l'expression de la variation élémentaire de la fonction enthalpie libre pour la phase liquide en fonction des potentiels chimiques et pour une variation élémentaire de et
    1 ligne pour répondre

    b) Ecrire l'expression de la variation élémentaire de la fonction enthalpie libre pour la phase liquide en fonction des potentiels chimiques et pour une variation élémentaire de et
    Pareil !

    c) en déduire l'expression de la variation élémentaire d'enthalpie libre du système considéré, . Exprimer la consition d'équilibre physique relative aux potentiels chimiques des deux constituants dans les deux phases.

    d) Quelle est la variance ?

    Voilà pour cette première partie. Si vous n'avez pas vu les "potentiels chimiques" et je passe directement à la suite, à savoir un diagramme binaire simple. Il faudra que je le scanne, j'espère qu'il passera !


    Dernière modification par benjy_star ; 21/06/2005 à 22h10. Motif: faute de frappe !
     


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  2. Gwyddon

    Date d'inscription
    octobre 2004
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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    Ok je m'y colle.

    Avant tout, il me semble qu'il y a une petite faute de frappe dans le b) : la variation élémentaire d'enthalpie libre c'est pour la phase gazeuse non ?

    Sinon, voilà où j'en suis :

    a) On a T,P fixés (ce qui justifie d'ailleurs l'étude de l'enthalpie), donc

    b) De même

    c) Là je suis un peu dans le vague... Je dirais que l'enthalpie est typiquement une fonction extensive, donc on peut par approximation la supposer additive, ce qui me donnerait



    Il y a équilibre lorsque l'on atteint un extremum de l'enthalpie libre , donc dG = 0 . Et là.. Je dois avouer que je me sens un peu perdu. Je serais tenté d'introduire , de même pour N_2, et de raisonner sur leur variation relative pour en déduire que


    De même pour O_2. Pourtant, j'aurais mis intuitivement un +...

    d) Euh, avec la variance de Gibbs, v= c -r + 2 - phi, donc v = 2 ?

    Pas sûr...
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  3. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    REPONSE A 09Jul85

    Citation Envoyé par 09Jul85
    Avant tout, il me semble qu'il y a une petite faute de frappe dans le b) : la variation élémentaire d'enthalpie libre c'est pour la phase gazeuse non ?
    Effectivement...heu... c'était pour voir si tu suivais !

    Citation Envoyé par 09Jul85
    a)

    b) De même
    Tout à fait !

    Citation Envoyé par 09Jul85
    c) Là je suis un peu dans le vague... Je dirais que l'enthalpie est typiquement une fonction extensive, donc on peut par approximation la supposer additive, ce qui me donnerait

    Cette relation est juste, masi on peut la simplifier, partant d'un principe que le système est fermé

    Citation Envoyé par 09Jul85
    Il y a équilibre lorsque l'on atteint un extremum de l'enthalpie libre , donc dG = 0 .
    Tout à fait. Avec l'expression simplifié de ça ira un peu mieux, ce sera plus instinctif... (j'avoue que la correction me laisse un peu perplexe pour cette question)

    d) Euh, avec la variance de Gibbs, v= c -r + 2 - phi, donc v = 2 ?
    C'est presque juste mais faux !
    Je te rappelle que nous avons un système fermé à P et T constantes, c'est pas écrit clairement, je l'avoue, mais il fallait le supposer...

    Voilà ! Je trouve que c'est pas mal du tout, si tu sèches sur la c), je te jetterai la réponse (ou plus d'indices ?) parce que je trouve que c'est plus mathématique que chimique.

    La variance, je crois que c'est largement bon.

    On pourra bientôt passer à la suite si tu le veux (diagramme bianire) qui est assez rapide et pas trop dur.

    Si d'autres veulent s'y essayer, c'est sans soucis, le diagramme bianire est "indépendant" du début de l'exercice...
     

  4. Gwyddon

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    octobre 2004
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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    Merci d'avoir répondu, désolé d'avoir tardé à te remercier (télé oblige, il faut bien se détendre de temps en temps )

    J'avoue que je suis vraiment une quiche, je comprend mieux maintenant pourquoi mon instinct avait vu juste pour la c)... Du coup c'est bon
    Ayant n_02 = cste et n_N2 = cste ...


    Pour la variance, je la diminue de 1 car il y a une relation supplémentaire entre paramètres intensifs (genre la proportion relative de N2 et O2 dans le système par unité de volume)

    Ok, je suis d'accord pour la suite
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  5. benjy_star

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    janvier 2005
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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    Merci d'avoir répondu, désolé d'avoir tardé à te remercier
    Pas de soucis, c'était vraiment pas obligé ! Moi aussi ça me fait bosser alors...

    (télé oblige, il faut bien se détendre de temps en temps )
    La détente est OBLIGATOIRE chez l'étudiant, tout le monde le sait !

    J'avoue que je suis vraiment une quiche, je comprend mieux maintenant pourquoi mon instinct avait vu juste pour la c)... Du coup c'est bon
    Ayant n_02 = cste et n_N2 = cste ...
    Tout juste ! (heu...pas pour la quiche !)


    Pour la variance, je la diminue de 1 car il y a une relation supplémentaire entre paramètres intensifs (genre la proportion relative de N2 et O2 dans le système par unité de volume)
    En fait, la variance passe de 2 (selon toi) à 0, parce qu'on considère que T et P sont fixés (2 degrés de liberté en moins)

    Ok, je suis d'accord pour la suite
    Oula oula, dépêche toi benjy_star !
     


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  6. benjy_star

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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    2°) Diagramme d'équilibre isobare de dioxygène et de diazote

    Le diagramme d'équilibre isobare, sous la pression atmmosphétique des mélanges de O2 et de N2 est représenté en pièce jointe.

    a) La courbe inférieure (L) donne la composition de la phase liquide, alors que la courbe supérieure (V) donne la composition de la phase vapeur.

    a1) Comment s'appellent les courbes (L) et (V) ?
    a2) Indiquer les 3 domaines de stabilité.

    b) On considère le point M du diagramme (x, T) correspondant à l'équilibre entre moles de liquide et moles de gaz; x représente la composition globale de dioxygène du système. En M, la fraction molaire du dioxygène dans les phases respectivement liquide et vapeur est notée . Démontrer la relation suivante :



    Possibilité d'avoir un indice, mais c'est pas si compliqué

    Calculer numériquement le rapport relatif au point M figurant sur le diagramme proposé.
    Images attachées
     

  7. Gwyddon

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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    Salut,

    Merci pour la suite. En attendant la validation, je suis d'accord pour la variance car je la diminue de 2 et non pas 1 (2 relations, puisque 2 constituants).

    Pour ce soir je crois que je vais arrêter, à demain pour de nouvelles aventures
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  8. Gwyddon

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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    Citation Envoyé par benjy_star
    La détente est OBLIGATOIRE chez l'étudiant, tout le monde le sait !
    C'est bien vrai.. Surtout que le mois de juillet va être long, mais long... Les vacances ce n'est pas pour tout de suite... (soupir)

    Sinon plus sérieusement, je remarque que pour la suite du problème c'est plus ou moins du cours non ? Par exemple la b) c'est le théorème des moments chimiques (c'est une bonne occasion de savoir le redémontrer, merci benjy :; )

    Bon bon, en attendant demain soir, bonne nuit à tous
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  9. Gwyddon

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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    Salut, alors en vitesse (je suis au CDI de mon lycée, et je n'ai plus de téléphone chez moi, intempéries obligent...) :

    a1) La courbe (V) est la courbe de rosée (apparition de la première goutte en venant du domaine vapeur)

    La courbe (L) est la courbe d'ébullition (apparition de la première bulle de vapeur)

    a2) Au dessus de V : domaine Vapeur

    En dessous de L : domaine Liquide

    Au milieu : domaine Liquide/Vapeur

    b) C'est le théorème des moments chimiques, je te refais la démo dès que je peux (faut du temps...)

    @+

    Julien
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  10. benjy_star

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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    C'est le théorème des moments chimiques, je te refais la démo dès que je peux (faut du temps...)
    D'accord, ça marche, je mettre ai la suite en ligne, si tu veux la faire dans la foulée !

    Bon courage !!
     

  11. benjy_star

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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    3°) Application: liquéfaction de l'air et distillation fractionnée de l'air liquide

    a) On refroidit de l'air sous la pression atomsphérique. En admettant en première approximation que l'air est un mélange binaire de dioxygène et de diazote dans lequel le pourcentage en volume du dioxygène est de 21 % :

    a1) Quelle sera la température de liquéfaction de l'air ?
    a2) Quelle sera la fraction molaire en dioxygène de la première goutte de liquide ?
    a3) En continuant à refroidir l'air, à quelle température l'air sera-t-il totalement liquéfié ?
    a4) Quelle sera la composition de ce liquide et de la vapeur correspondante ?

    b) On laisse maintenant bouillir de l'air liquide dans un vase Dewar non clos:

    b1) Le gaz qui s'échappe sera-t-il plus riche ou moins riche en diazote que l'air ambiant ? Justifier la réponse.
    b2) Quelle sera l'influence sur la tempréature d'ébullition du liquide restant ?
     

  12. Gwyddon

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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    La démo du théorème :

    On a pour deux composés O (pour et N (pour ) dans deux phases et :

    _ ,

    _

    _ , pareil pour N.

    Donc avec le deuxième tiret,

    Donc

    C'est-à-dire

    En réorganisant, on obtient le théorème :



    Ensuite, pour le point M (à vue de nez) :



    Pour le reste, ça viendra (promis !)

    Julien
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  13. benjy_star

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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    Je trouve ta démonstration un peu longue, mais tout à fait correct. J'avoue être un peu bluffé d'ailleurs ! Chapeau !

    J'attends la suite avec impatience !
     

  14. Gwyddon

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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    Rebonsoir, c'est l'heure du programme chimie (j'y prend goût, c'est fou ! ). Je prend (je suppose) les données du diagramme précédent.

    a1) 81 K .

    a2) Ben je dirais 42 % de O2, à peu près. J'y reviendrais si cela est faux.

    a3) 78,8 K à peu près.

    a4) 21 % de O2 dans le liquide, 9 % de O2 dans la dernière bulle de vapeur

    b) Euh, qu'est ce qu'un vase Dewar ?

    Voili, voilu (mais pourquoi suis-je le seul à répondre ?! )

    Julien
    gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
     

  15. benjy_star

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    Re : [Chimie] [CAPES] Obtention de O2 par distillation fractionnée

    Rebonsoir, c'est l'heure du programme chimie (j'y prend goût, c'est fou !
    Alors là, tu me fais plaisir...

    a1) 81 K
    OK !

    a2) Ben je dirais 42 % de O2, à peu près. J'y reviendrais si cela est faux.
    Pas besoin, c'est juste. On reste à la trempérature T = 81 K, et tu traces l'horizontale jusqu'à la courbe de rosée, et la tu lis la fraction !

    a3) 78,8 K à peu près.


    a4) 21 % de O2 dans le liquide, 9 % de O2 dans la dernière bulle de vapeur
    OK, pas de soucis !

    b) Euh, qu'est ce qu'un vase Dewar ?
    c'est un récipient isolant à double paroi de verre (type bouteille Thermos) utilisé pour conserver les gaz liquéfiés. Donc dans cette question, il faut que tu te dise que tu as de l'air liquide (21% de O2), et que tu le laisse s'évaporer. Tu peux maintenant répondre aux questions.

    Voili, voilu (mais pourquoi suis-je le seul à répondre ?! )
    Ben peut-être que les autres ne sont pas intéressés, ce n'est pas non plus la bonne période, les gens recherchent plutôt le repos du cerveau . Et peut-être que cette rubrique n'est pas assez connue, j'avoue avoir mis du temps à quitter le cercle physique-chimie sur ce forum. Une promotion à faire ?

    Bon, j'attends la suite du "vase dewar" et je vais pas tarder à mettre la suite, je la trouve plus intéressante !
     


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