Construction en fixolite

[invite5109fe01]

@ tautaur :

ok, en effet, c'est rassurant de savoir que les petits morceaux de découpe ne se feront pas la malle au moment du coulage de béton !

Et alors la colle, il faut l'acheter, tout court, ou en acheter, en plus ?
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[tautaur]

Dans les 2 sens , avec liaison soignée avec les aciers de la dalle béton du sous-sol et à la semelle de fondation

Un BET béton te fera faire des économies sur le ferraillage car on a tendance à trop en mettre et peut pointer du doigt les insuffisances de ferraillage..

Il faut mieux que les murs soient aussi en fixolite puisque tu envisages une partie semi-habitée...

+1 mais attention la légende dit que le BE structure multiplie par deux le ferraillage a la fin pour dormir sur ces deux oreilles.

Y a qu'a voir mon blog, au début, je les ai écouter et j'ai des fondation pour un Blochauss.......


Pour la partie semi enterrée, si tu l'envisage de l'habité comme chez moi, il faut bien sur la faire en Fixolite.

Prends le bloc de 36,5 avec un PSE de 11 cm ce qui te laisse un voile béton de 16 cm que tu ferraille a chaque rangs avec une barre de 8. Nous avons mis tous les 70 cm une barre de 8 en vertical.

C'est pas le prix que vaut les barres, mais tu pourras dormir sur tes deux oreilles....

@+


#+

[invite5109fe01]

bah voilà !! je l'ai trouvé mon bureau d'étude pas cher

un grand merci tautaur !

[tautaur]

@ tautaur :

ok, en effet, c'est rassurant de savoir que les petits morceaux de découpe ne se feront pas la malle au moment du coulage de béton !

Et alors la colle, il faut l'acheter, tout court, ou en acheter, en plus ?

Moi pour 300m2 de blocs j'ai eu besoin en tout de 15 pots de 750ml il me semble.

Demande a Fixolite ils ont l'habitude.

@+

[tautaur]

bah voilà !! je l'ai trouvé mon bureau d'étude pas cher

un grand merci tautaur !

NON NON je ne suis pas BE.

Je te dit juste ce que j'ai fait.

Parfois les économies peuvent couter chers, n'hésite pas a ferraillé, tu n'auras pas de décennale, il faut que cela tienne.

Tu regarderas aussi sur mon blog, j'ai fait un entonnoir fait maison pour couler le béton sans en mettre partout, cela est pas mal...

Par contre moi j'ai fait une étude de sol pour savoir ou j'allais, j'ai payer 1200€ TTC pour 3 forages, le BE structure nous as donner ces conseils gracieusement, vu que c'était une connaissance de mon parrain qui est de la partie..

@+

[invite5109fe01]

ouai, pratique les connaissances...

par contre, moi, je connais personne... pour l'instant.

tes fondations on l'air énormes !! c'est pour ca que je te fais confiance, mais en rigolant

je vais voir pour un BE béton... mais mon terrain est plat et stable, c'est quasiment du tout venant sous la terre. Je ne pense pas que ce soit très contraignant pour des murs de 36.5 cm, avec des refends espacés au MAX de 4 mètres... qu'en pensez vous ?

[ofmika]

Bonjour,

ofmika : cela dépend de la densité des parois en fibre ciment , c'est pour cela que je citais ces deux extrêmes
Pour le legnobloc , la matière a une densité de 515 kg /m3 et un lambda de 0.1 à 0.12 ...

Bon sauf qu'avec un lambda de 1,16 j'arrive à un R final de 6,088 soit 6,09 qui est quand même le R annoncé par la doc. Le lambda du PSE est de 0,032 selon cette même doc.


Alligator427 :

voilà qui devra en réconcilier quelques un.

Là OK, on rejoint le système du bloc RTH.

De la doc ici. Je suis étonné que le R ne soit que de 4,67. Le seul inconvénient de ce bloc est sa non perspirance à la vapeur d'eau du à la présence du PSE.

Tautaur : beau projet bioclimatique.

Michel

[emmanuel30]

Le R est juste puisqu'il y a que 10,5 cm de Polystyrène lambda de 0.031 et 9,5 cm de fibre de bois lambda de 0,13.

Pour la respiration , je ne pense pas qu'une maison puise respirer correctement par 20% de la surface des murs, il faut donc une ventilation, alors polystyrène continue au pas ça ne doit pas changer grand chose.

[aligator427...]

Par contre, concernant Legnobloc, il ne s'est pas privé de me raconter l'histoire de cette entreprise, qui si ses dires sont justes, n'est vraiment pas très sérieuse dans la conception de ses produits, qui sont de bien moins bonne qualité. Le film qu'ils présentent sur leur site a été volé à fixolite...rien que ca.
Bien sur, tout cela, c'est le boulot du commercial... mais son discourt tiens la route.
pluko.

salut,

j'ai appelé les deux sociétés commercialisant le fixo et le legno pour leur tirer les vers du nez.
j'écoute toujours les deux partis avant de me faire un idée...
le discours de fixo est trés agressif,j'ai pas aimé du tout ils feraient mieux de vanter les mérites de leur produit plutôt que de descendre les autres.mais ça peu se comprendre quand un concurrent direct rentre sur le marché.
je ne rentrerai pas dans les détails...
simplement il y a un peu de désinformation et de mauvaise foi chez fixo.
je tiens à préciser quand même qu'ils commercialisent un bon produit.

pour ce qui est du problème soulevé par tautaur à propos du fait que l'on ne puisse pas obtenir le BBC ou un quelconque autre label français avec le legnobloc,c'est faux.
le legnobloc à reçu l'approbation de l'A.P.A.V.E qui vérifie la conformité du système constructif (par rapport à l'atec Européen) et donne accés à tout types de label français (même sans avis technique du cstb).
c'est le cas de nombreux sytèmes constructifs...

j'ai un rencard chez legno pour visiter plusieurs chantiers finis et en cours de construction.j'en profiterai pour ramener la doc sur le superblocco 38 version fibre de bois.

[invite5109fe01]

ah, et bien, je suis content d'avoir un autre son de cloche.

Parce que, comme je l'avais dit (et tu le signale aussi), chez fixo, il dénigrent vraiment les legno... mais pas agressivement, il a comparé son produit à l'autre, en m'avancant que le sien n'avait pas les défauts de l'autre... évidement.

il m'a aussi bien vanté les mérites de son produit, et c'est plutot sur cette partie que je me suis interessé, ses arguments étaient plutot bon.

Par contre, pour l'avis du CSTB, c'est quand même super important pour le commerce. Un produit sans avis technique sera quand même beaucoup moins utilisé et approuvé par les entreprneurs, archi, et même mon négociant ne souhaites pas vendre un produit non NNF ou sans avis du CSTB... personne ne veut prendre le "risque" de devoir se justifier en cas de problème.

[emmanuel30]

La concurrence va être rude car il y a aussi isotex, par contre le R ne dépasse pas 4 voir page 7/21 de l'avis technique.
Ils peuvent sur demande remplacer le polystyrène par de liège, mais dans ce cas on ne connait pas le R.

[emmanuel30]

oups, avec le liège on a un R de 3,5 pour un mur de 38 cm

[invite5109fe01]

le rainurage de ces bloc semble être un plus pour la pose pour éviter d'éventuels passages d'air entre les blocs.

pour le coulage du béton, ce doit être important aussi.

dommage que le R soit bien moins bon que chez fixo, sans doute à cause de la non continuité de l'isolant.

il faudrait qu'ils nous sorte un bloc reprenant le meilleur de chaque fabriquant au plus vite

[aligator427...]

Par contre, pour l'avis du CSTB, c'est quand même super important pour le commerce. Un produit sans avis technique sera quand même beaucoup moins utilisé et approuvé par les entreprneurs, archi, et même mon négociant ne souhaites pas vendre un produit non NNF ou sans avis du CSTB... personne ne veut prendre le "risque" de devoir se justifier en cas de problème.

pas sur....
regarde autour de toi combien de gens ont entendu parlé du cstb.
toi même,quand as tu pris connaissance d'un tel organisme et de son rôle?
ce que vont regarder les gens,c'est plutôt la validité de la décénale de
l'entrepreneur qui effectue les travaux,s'ils vont obtenir leur label,....

de nombreuses marques de BCI entre autre se refusent à payer (la peau de quoi tu sais...) un ATEC français alors qu'ils possèdent déjà un ATEC Européen.
un contrôle par un organisme comme la SOCOTEC ou l' APAVE répond à toutes les exigences des diagnostics techniques immobiliers et suffit pour être dans les clous à tout les niveaux,y compris celui des assurances en cas de problèmes.

@emmanuel:
merci pour le lien.
en fait,le premier brevet,déposé pour ce type de bloc,en Autriche par durisol il y prés de 70 ans à fait tout un tas de ch'ti n'enfants....

A+

[Chrisnet74]

Bonjour,

Je viens d'aller voir un chantier en fixolite à côté de chez moi. Le maçon m'a confirmé qu'il fallait être très rigoureux pour le montage. J'ai vu des problèmes de calepinage et les trous ont été bouchés par du polystyrène, c'est la même chose chez vous Tautaur ?

[tautaur]

Bonjour,

Je viens d'aller voir un chantier en fixolite à côté de chez moi. Le maçon m'a confirmé qu'il fallait être très rigoureux pour le montage. J'ai vu des problèmes de calepinage et les trous ont été bouchés par du polystyrène, c'est la même chose chez vous Tautaur ?

Bonjour

La maison n'a pas fait l'objet d'un calepinage car trop de décroché, murs de refends et autres.

Donc bien-sur que l'on a du couper des blocs mais on a essayé d'eviter les trous en coupant au besoin 2 blocs cote a cote.

J'ai une galerie Mobile ME avec toutes les photos si vous voulez contacter moi par MP.

@+

[emmanuel30]

en voila un nouveau avec isolation continue de 18 cm, bloc de 44 cm pour un R de 5,454.

pas dispo pour l'instant et on ne connais pas le prix.

Ils sont quand même forts pour nous sortir un R à 3 chiffres après la virgule.

Il n'y a pas de doute, le R annoncé de 6,09 pour le legnobloc est comme le pense Michel, une tromperie.

[tautaur]

Bonjour

Les deux distributeurs fixolite de france sont passé chez eux d'après ce que mon petit doigt ma dit.

En effet, cette boite isotex est plus a la pointe de la technologie et dépense sans compter en recherche, développement et a la certification européenne.

Son outil de production est plus récent, et la fabrication est moins artisanale que chez Fixolite.

Bref notre maison en Fixolite aurais été faite 6 mois trop tôt pour pouvoir bénéficier de ces dernières innovations.

Il est vrais que en plus du centrage vertical, il ont des rainures languette qui permette de respecter l'aplomb plus facilement.

A voir a quel prix est proposer ce produit.

@+

[Chrisnet74]

Ce n'est pas un inconvénient l'isolation continue ? quid de la perspiration ?

[invite5109fe01]

Je vais me renseigner chez eux...
j'ai un représentant de bioénergie, qui distribue legnobloc, qui vient me faire un topo, à la maison, mardi prochain.

Je vais demander des infos et tarifs à Isotex... on pourra comparer tout ca.

mais c'est vrai, comme dis tautaur, qu' Isotex a l'air plus évolué sur ce type de produit.

[emmanuel30]

Ce n'est pas un inconvénient l'isolation continue ? quid de la perspiration ?

De toute manière avec l'isolant continu les entretoises représentent 20% de la surfaces des murs, et je ne suis pas convaincu que cela suffisse pour se passer de vmc.

Sur une maison de plein pied de 120 m2 cela nous fait grand maxi 30m² de mur qui perspirent.

De plus le polystyrène n'est pas complètement étanche à la vapeur d'eau voir ce lien, ou on a aussi du polystyrène enfermé dans du fibro ciment.

Si on supprime les 30 m2 suite à une isolation continue des murs, et que l'on s'inquiète , il nous reste une marge de manœuvre par rapport au plafond.

On peut par exemple faire un enduit terre sur roseau, et mettre un isolant par dessus avec un mu de 1, le tout dans des combles froides ventilées.

La haute perméabilité du plafond de 120 m2, compensera largement les 30 m² en moins des murs qui perspirent a travers 35 cm de fibrociment.

Coté intérieur on peut faire un enduit terre, cale régulera l'hygrométrie de la maison.

[Chrisnet74]

Bonjour

Bref notre maison en Fixolite aurais été faite 6 mois trop tôt pour pouvoir bénéficier de ces dernières innovations.

@+

Tautaur,

Pouvez-vous me redonner les références des blocs Fixolite que vous avez choisis ? Pourquoi ne pas avoir prix ceux à isolation continue ? Merci.

[tautaur]

Tautaur,

Pouvez-vous me redonner les références des blocs Fixolite que vous avez choisis ? Pourquoi ne pas avoir prix ceux à isolation continue ? Merci.

Bonjour

J'ai pris le bloc a isolation normale car pour le continu j'avais 5500€ TTC de plus et mon étude thermique BBC se suffisait du bloc de 36 normal.

@+

[tautaur]

Des nouvelles de notre construction en Fixolite

Promotelec accepte notre demande de label BBC Effinergie RT 2012 sous réserve bien sur de la visite de fin de chantier.

Ce n’été pas gagner d’avance car:

1 - Nous avons réussi à labélisé BBC Effinergie la première maison en Fixolite.

2 - Nous avons de nombreuses et grandes baies vitrées y compris galandage et nous avions des dimensions hors standard et hors abaque chez beaucoup de fournisseur du marché. Heureusement grâce a la gamme Soleal et Lumeal de chez Technal, nous avons pu allier cout, design et performance thermique.

3-Nous n’avons pas pris en compte de panneaux solaire photovoltaïque ni thermique dans notre labellisation, mais opter pour un chauffage a base de PAC Daikin avec ECS thermodynamique.

4- Enfin pour compliquer le tout, nous voulions une VMC double Flux Paul Thermos 200dc qui malgré le fait d'être agréer Passiv hauss en Allemagne n’est pas connue des logiciel de calcul BBC.

Bref tous cela a été un gros chalenge, nous remercions nos différents partenaires d’avoir relevés le défit et bien sur en premier lieu l’architecte et le Bureau d’Etude Thermique qui ont fait un super travail.

PS: Le calcul final pour la labellisation BBC Affinerie nous donne une consommation de 41,5 kWhEP/m2.an

@+

[tautaur]

Bonjour

Alors une petite mise au point s'impose.

Mon distributeur de Fixolite a essayé de construire une maison avec le concurrent Isotex.

Cela ne c'est pas passé aussi bien que avec fixolite, finalement il ne change pas de crémerie, reste chez fixolite mais a par contre négocier d'avoir des blocs parfait sur toutes les livraisons.

les blocs fournis pour ma construction il est vrais été super bien calibré, nous n'avons pas eu de surprise.

Avec ce recul de bientôt 4 mois sur la fixolite grâce a mon blog, qui a franchit le pas grâce a mon blog ?

@+

[invite5109fe01]

Moi !!
ma commande est imminente, grâce à ton blog, j'ai confirmé mon choix pour ce matériaux.

Ta maison avance bien, c'est super !

j'ai une question précise cependant : faut il impérativement avoir des fers qui remonte de tes fondations à intervalle réguliers, ou juste aux angles ?

###

[tautaur]

Super nouvelle tous ça.

D' ou est tu et ou as tu pris ta fixolite ?
En quelle epaisseur va tu construire ?
Quel prix as tu payer ?
Va tu monter toi même ou avec un Macon ?

On attends avec impatience ton retour sur ce système constructif.

Quand au ferraillage , j en ai mis un peut partout a la louche tous les 75cm environ y compris a tous les Angles

ce n est pas obligatoire mais on a préférer assurer le coup.

[herakles]

ce n est pas obligatoire mais on a préférer assurer le coup.

là j'ai sursauté !!!

à la question de pluko , j'aurai répondu : OUI , il faut des fers verticaux de liaison à intervalles réguliers entre les aciers des fondations et le feraillage vertical des parois du béton dans les blocs fixolite

N'importe quel ingénieur en BA le dira ...surtout pour les parois enterrées à semi-enterrées et pour répondre à certaines obligations en zones semi-sismiques .
de plus , ca peut être utile en cas de façades trop importantes (plus de 15ml ) pour retenir les contraintes dûes aux efforts de dilatation du béton

[tautaur]

Bonjour

Herakles, c'est bien pour ça que malgré les affirmations de Fixolite qui dit pas besoin, cela ne coute rien de mettre un fer tout les 75 cm verticalement et un fer tout les 2 rangs horizontalement de facon a ce que tout le monde dorme tranquille.

Il est vrai que sur mon mur de 30m de long entéré, on a un peut plus forcer et mis 4 refends histoire de prendre toute les précautions.

@+

[invite5109fe01]

ok, donc ce sera fer a béton tout les 75cm, comme tautaur, du coup.

mieux vaut prévenir que guérir (surtout que j'ai 18m de facade, quand même)

Je suis en Baie de Somme (presque le nord-pas de calais), pas trop loin de la Belgique donc, j'ai eu contact avec le représentant de Fixo, et je prend le matos chez mon négociant habituel... j'attends la remise de prix (c'est pour ca que ma commande n'est pas encore passée)

Je prend (a priori, selon le prix) le bloc de 37 avec isolation continue, et 6 faces rectifiées, j'espère ainsi éviter les problèmes de décalage entre les blocs.

Je ne prend pas de maçon (pas les moyens) et je vais donc faire toute la maçonnerie moi même (et tout le reste aussi d'ailleurs, il n'y a que le chauffage, PAC eau/eau, que je fait installer par un pro) . Le courage et la patience vont devoir être bien présents a mes côtés pour ce projet. j'ai hâte de commencer... cette semaine, si tout va bien, ce sera parti pour le terrassement ! et j'ai encore plus hâte de poser mes panneaux photovoltaïques... quand j'en serais là, je serais fin heureux, déjà


je commence à remonter mes manches