Construction maison bioclimatique dans le Bas Rhin

[Philou67]

Bah... ça fait au moins une mauvaise adresse à ajouter sur l'autre forum
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[MadMac]

Claire ! Et vite meme que je diffuse aussi autour de moi.
"La black-list du batiment bien pense" ... Tiens j'ai le nom d'une rubrique pour mon blog

[invite49866ce9]

@ Linn: c'est sur que c'est regrettable car ça engendre une perte de temps non négligeable mais d'un autre côté, par rapport aux contacts que j'ai pu avoir, j'ai le sentiment qu'il est davantage bénéfique d'avoir un archi sensibilisé à "notre" démarche.

Je dois voir quelques archi. les 11 et 12 décembre. Je te tiendrai informé...

[Linn]

Merci à tous du soutien, je reprend du poil de la bête et je repars à la recherche d'un archi ou constructeur sensibilisé à la climatique. J'ai deux contacts sur le feu, mais pas encore de retour suffisamment précis pour être diffusés sur l'annuaire. Je vous tiendrai au courant...
En fait, j'ai fini les plans moi-même. Le prochain que je vais voir, ce sera pour lui dire "je veux ça, combien ça coûte?". Par contre, j'aimerai bien trouver quelqu'un capable de calculer les protections solaires, de dimensionner un puits canadiens et de calculer le rendement des panneaux solaires qui ne sont pas plein sud. Si vous avez des tuyaux...
A bientôt, bon weekend à tous

[ofmika]

Bonjour Linn,

Tu peux lire mon vieux post http://forums.futura-sciences.com/post646891-331.html
(j'espère que le lien fonctionnera).

A la fin je cite des architectes du coin. Je n'ai pas travaillé avec mais j'ai discuté avec le dernier et il me semblait OK.

Sinon il y a Bioconstruct : j'ai discuté plusieurs fois avec le patron et ca démarche de principe me plait beaucoup (voir le terrain, étude par rapport au soleil, recherche des zones d'ombres, thermicien qui détermine l'inertie à rajouter, bioclimatisme, etc...) Et il ne cherche pas à te vendre le dernier gadget en vogue. En tout cas, il parle en connaissance de cause. Jusqu'à présent tout ce qu'il avait pu me dire rentrait dans ce qui est dit dans ce forum. Par contre il ne fait que des maisons OSB.

Michel

[Linn]

Re bonjour à tous
Après une rencontre qui m'a semblé intéressante, j'aimerais avoir votre avis sur ce système; Je l'ai décrit sur l'annuaire, ici
D'après vous, rapport qualité prix, est-ce cohérent Pour ceux qui ont déjà construit, peut-être pourrait-on comparer avec vos propres coûts pour savoir si c'est intéressant?
Philou67, tu m'avais déjà donné des infos, merci!

[Ciscoo]

Bonjour à tous

J'habite une petite maison économe en énergie du coté de Perpignan, et ça marche très bien. Nous sommes le 29/12, et le poële a dû fonctionner au total 2 ou 3 jours !

Alors, bon courage à tous les futurs constructeurs ou propriétaires de maisons bioclimatiques. Bon courage et bonne année 2007.

Bye bye isolants minces pas assez efficaces même si certains fabricants disent le contraire, bye bye les pompes à chaleur, fausse bonne idée d'EDF, et même parfois, bye bye le chauffage central à 20 000 €.

[David7578]

Bonjour à tous

J'habite une petite maison économe en énergie du coté de Perpignan, et ça marche très bien. Nous sommes le 29/12, et le poële a dû fonctionner au total 2 ou 3 jours !

Alors, bon courage à tous les futurs constructeurs ou propriétaires de maisons bioclimatiques. Bon courage et bonne année 2007.

Bye bye isolants minces pas assez efficaces même si certains fabricants disent le contraire, bye bye les pompes à chaleur, fausse bonne idée d'EDF, et même parfois, bye bye le chauffage central à 20 000 €.

Bonjour,
Aurait tu fait laissé dans des messages des détails sur ta maison, sa construction etc?
Si oui tu as des liens?
Si non, serait il possible d'en savoir plus?

Enfin, je ne sais pas trop comment a été le climat a Perpignan jusque là, mais le froid n'est pas arrivé depuis longtemps non plus à Paris. Ce serait pour évaluer

Enfin, sans dire de prix, on pourrait avoir une idée de la surface et du surcout moyen en % par rapport à une construction "traditionnelle"?

[Ciscoo]

Bonjour.

J'avais essayé d'envoyé dans l'après midi un ou deux post plus précis, mais je me suis fait jeté à chaque fois : " Vous n'êtes pas inscrit...". Mais si, mais si, je suis inscrit...

Aller, je réessaye.

Ma petite maison "climatique", d'environ 100 m2 habitables, en ossature bois, est très compacte (un carré de 9 x 9 tronqué), bien orientée, beaucoup de baies vitrées cotés sud-est, sud et sud-ouest, bien isolée (30 cm de laine de verre en toiture, 18 sur et dans les murs), mais n'a malheureusement que trop peu d'inertie (dalle sur hérisson + mur de refend plein).
Je me chauffe avec un petit poële au bois (5 kW, 1 à 2 m3 de pêchers par an) placé près de la cage d'escalier. De plus, il ya un grand vide sur séjour, ce qui aide à l'homogéinisation des températures. Je pense rajouter un puits canadien un de ces jours, des panneaux solaires pour l'eau chaude sanitaire... Je pense, mais ne travaille pas assez vite pour le moment, et ne fais pas que cela...

Ma maison m'est revenue à environ 30 k€ pour le gros oeuvre, fait par un charpentier-couvreur, et 40 k€ pour le second oeuvre en autoconstruction entre 2000 et 2005.

Coté résultats... Bien sûr, cette année, il ne fait pas très froid à Perpignan. Bien sûr... Alors l'histoire des 2 ou 3 jours de chauffage cette année... C'était juste une anecdocte pour donner du baume au coeur, du courage à ceux qui rament sur leur projet parce qu'ils ne trouvent pas le bon architecte (j'en connaîs un drolement bien par ici...), ont des problèmes avec leur banque (j'en ai pas eu un seul, ils ne sont même pas rendu compte que c'était une maison différente). Il ni y a que la DDE qui a failli tiquer, non pas parce que j'en ai fait les plans ou à cause de son coté "climatique", mais à cause du bois (j'ai finalement adopté une solution mixte en façades, mi mélèze, mi-crépis en bandes verticales), et de la forme. C'est vrai que cela ne fait pas pseudo-mas catalan.

Un autre exemple toutefois, pour montrer l'efficacité du système, il y a quelques années de cela, en janvier, je suis rentré chez moi vers 3 h du matin après une dizaine de jours d'absence sans chauffage : il faisait - 3°C dehors et 13 °C dedans. Pas mal !

Franchement, quand je vois certains devis d'installation de chauffage à 20 000 €... Bon, d'accord, à 1000 m d'altitude dans les Alpes, pour une maison dépassant les 150 m2 habitables. Moi, je préfère mettre plus dans l'isolation...

Bon, ceci dit, je pense que ce n'est pas vraiment une bonne idée de faire une maison en bois (massif, madrier ou ossature bois). Je suis fils de menuisier et j'aime vraiment beaucoup cette matière, toutefois, je lui trouve deux défauts dans le cadre du bâtiment :
- elle n'offre pas assez d'inertie pour pouvoir optimiser la récupération des apports solaires passifs,
- il ya beaucoup trop de départements en France envahies par les termites pour prendre ce problème à la légère. Bien sûr, il y a des traitements. Bien sûr. Mais qu'en est il de leur efficacité, de leur durée de vie, de leur actions sur la faune local... Bien sûr certains départements (ex : le finistère) ne sont pas encore atteint. Qu'en sera t'il dans dix ou quinze années ? Et de plus, bonjour le prix de certains de ces traitements, à refaire tous les 10 ou 15 ans ! Il ni y a qu'en altitude où cela ne pose pas de problème car apparemment, ces petites bébêtes n'aiment pas le froid...

Le bois en décoration, OK, le bois comme structure, bonjour les risques...

Ceci dit, de nouveau, bon courage à tous, et bonne année. Persévérez. Parlez de votre expérience autour de vous. Cherchez... Evitez les solutions "faciles" telle que les pompes à chaleur. Il y a urgence.

P.S. : Aller, juste pour taquiner R17777 : Connais tu les pompes à chaleur à moteur gaz ? Juste pour te taquiner ?

[Linn]

Bonjour à tous

Voilà, ça y est: après divers déboires, nous avons obtenu notre permis de construire! Hourra!
Evidemment, le bémol, c'est que entre les contraintes du terrain, les règlements d'urbanisme et les exigences des monuments historiques, le bioclimatisme en a pris un petit coup. Mais bon, on a fait ce qu'on a pu.
Maintenant, y'a plus qu'à...

[invite49866ce9]

Bonjour tout le monde,

bonne nouvelle Linn ! et surtout bon courage...

Pour ma part, petit point d'étape. Le permis a été déposé en juin et on devrait le recevoir avant début octobre. Les ABF (info DDE) nous ont demandé de ne pas mettre la baie à claire voie, de mettre une porte de garage en bois, et faire un crépis ext 3 couches à la chaux.

Maintenant je suis à la recherche d'entreprises. Mon archi étant en Lorraine, il ne connais pas les entreprises locales...

Pour l'ossature bois, on attend un devis de Endres (isolant laine de bois et fibre de bois + étanche à l'air), et encore 2 autres mais je n'ai plus les noms en t^te (je pourrai les communiquer).
Voilà, comme bcp d'autres, on recherche les meilleurs produits aux meilleurs prix (VMC, PC, Fenêtres,...)
Pour le chauffage, je pensais tout au début à une PAC (ne me frappez pas !!), puis à un poele à pellet (alimenté par un silo via une vis). Les nombreuses pièces mécaniques et les contraintes de conception du silo m'ont quelque peu rebuté.
Aujourd'hui je regarde pour un chauffage (et ECS) solaire couplé au gaz ou poele à pellet. Même si, par rapport à l'installation solaire, je ne crois pas trop que la région Alsace et mon orientation sud/ouest des panneaux soit optimale.

à+
Bozo

[Linn]

Bravo, cela prend tournure chez toi aussi!
Pour le solaire, d'après les infos que j'ai eu à droite et à gauche, il semblerait qu'en Alsace, le rayonnement solaire diffus soit important et qu'il faudrait privilégier les capteurs tubes par rapport aux capteurs plans, car les capteurs tubes seraient plus efficaces pour le rayonnement diffus. Je n'ai rien de concret là-dessus, mais c'est quelque chose que j'ai entendu plusieurs fois sur des salons et je crois bien aussi l'avoir lu sur futura.

[invitebaf39463]

Bonjour à toutes et à tous,

N'ayant pas la prétention d'avoir construit une maison bio-climatique (même si c'était le projet au départ, nous avons été pas mal freiné par les prix, et surtout surtout de très mauvais conseils par l'archi dont je tairais le nom sinon je sens que vais devenir insultant). Cependant, malgré notre ignorance et notre manque de savoir :

- MOB de 145 m²
- toit en pente de 45° plein sud idéal pour panneau solaire (De Dietrich)
- géothermie par plancher chauffand partout.
- sas d'entrée au nord pour tempérer
- isolation extérieur en panneau de liège de 6 cm
- isolation intérieure en panneau de ouate de cellulose (140 mm dans les mur extérieur, 50 dans les cloisons intérieure, 200 dans les rampant et les plafonds + 25 mm de fibre de bois dans les rampants). bon, la prochaine je ferais insufler la ouate dans les rampants, je vous raconte pas la galère pour isoler
tout ça.
- lattage et fermacell 10 mm
- peinture bio genre crépis intérieur
- cuve de rétention de 4000 litres branchée sur un WC c'est déjà ça.

Les matériaux bio ont été achetés en Allemagne. C'est pas la super maison écolo c'est sur, mais un projet comme ça de s'improvise pas non plus.

Bon courage à tous ceux qui n'ont pas encore commencé !

[invite49866ce9]

Bonjour à tous

Voila fin 2007, on doit rentrer dans notre maison..... et ben non !elle n'est même pas sortie de terre ! donc j'en profite pour donner un point d'étape car le projet est tout de même plus claire.

Le permis de construire: ben ça s'est confirmé, les ABF n'ont pas voulu de notre baie à claire voie, j'ai rencontré l'élu de la mairie et l'on devrait redéposer un permis.

MOB: bientot le choix du charpentier (ENDRES, OKTA, GOTTSCHAL tous allemand), les isolants proposés et la structure sont différents mais le résulat est similaire (~20cm d'isolant pour les murs et 25/30cm pour la toiture)

Vitrage: initialement on le voulait en bois (Dble VIR) mais vu le budget on pourrait partir sur du PVC. Si PVC il y a, la mairie veut qu'il soit teint en marron ! Si quelqu'un connait un bon rapport qualité/prix je suis preneur.
J'ai demandé un Uw=1.1 à défaut de mieux vu mon budget, on me propose un K (?) = 1.1. Sans savoir ce qu'est ce K, je pense qu'il se rapproche plus du Ug ?

Chauffage: on hésitait entre une PAC et un chauffage a pellet (pas la place pour un silo de stockage des pellets), du coup on a fait chiffrer des PAC air/eau -> ben y a des chauffagistes qui se font du gras !! vive les crédits d'impots ! prix entre 15 et 30 k€ pour une PAc de 10 kw avec ECS. Finalement suite à un rdv avec l'Ademe qui a estimé mes besoins en pellets à 2-3 Tonnes, j'ai de nouveau envisagé la chaudière à pellets. Okofen , Froling, HS France,... L'idée étant d'avoir une installation de chauffage au sol avec en plus un ballon pour l'ECS qui pourrait etre réchauffé par le solaire.
HS France a une chaudière mini de 15 kW et propose également une solution solaire
Froling ( www.froling.fr )avec sa P2 a une puissance de 10 kW et permet le branchement d'une installation solaire mais n'en fait pas.
Okofen est spécialisé (entre autre) dans les petites puissances (<10 kW) et propose également une installation solaire Sonnenkraft. www.sonnenkraft.com www.okofen.fr
Autre piste: poèle chaudière type Jolly Mec mais la puissance est de 21 kW !
A suivre donc...

Eletricité: les devis varient, je suis stupéfait de voir que le prix du consuel varie de 15 à 150 €. Le plus important étant qu'aucun ne pose de VMC DF. Pour ce dernier point, je vais me rabattre sur les entreprises de sanitaire et de climatisation vu que c'est de l'aéraulique.

Récupération eau de pluie: le vendeur du terrain m'a dit que j'avais déjà une cuve d'installée, cool ! en fait, elle sert à éviter que le réseau d'assainissement soit saturé en cas d'orage et la mairie ne souhaite pas que je contourne l'utilisation de la cuve pour mes besoins (jardin,wc et lave linge). Dommage, car j'aurai pu avoir quelque chose (ppe, filtre, vanne 3 voie, séparateur de feuilles) pour 2000€Ht.

Sinon, je cherche comment donner de l'inertie aux murs à moindre cout...

ps: Linn, désolé, je n'étais plus abonné au fil sans le savoir...). J'espère que chez toi ça avance mieux que chez moi !

Bon courage dans vos projets et bonnes fêtes de fin d'année !
Bozo

[Linn]

Salut Bozo, salut à tous

C'est super de voir que petit à petit, ça avance. Pour nous aussi, tout a pris beaucoup plus longtemps que prévu. J'espère que cela ira plus vite maintenant que les choses sont clarifiées. J'avoue que je crains un peu pour ton permis: tu redéposes une nouvelle demande? Sans vouloir t'affoler, tu sais que les délais de réponse ont été rallongés?

Pour les fenêtres, nous aussi, on s'est rabattu sur du PVC mais on met du blanc. Je crois que le K, c'est la même chose que le Uw, mais je ne suis pas certaine.

Il y a un truc qui me gêne dans ta configuration. Avec les niveaux d'isolation que tu annonces, c'est quasiment une maison passive que tu as. Pourquoi prévois-tu quand même un système de chauffage aussi cher? Surtout avec une VMC double flux, il me semble que c'est une dépense bien inutile.

Nous aurons 16cm d'isolation sur les murs et 22cm en toiture, et ..... aucun chauffage. Bon c'est vrai, on est pas absolument certain de pouvoir se passer totalement de chauffage, mais on a visité une maison du constructeur (il habite dedans) sans aucun chauffage: dans son bureau, avec deux ordi et un photocopieur, il faisait 24° ce matin et il y avait une fenêtre ouverte. On a décidé de prendre le risque: on fait renforcer la dalle au cas où, et on installera un PDM par la suite s'il le faut (ou si on en a les sous). A mon avis tu dois pouvoir économiser les 20 000€ de la PAC et plancher chauffant.

En tout cas, je te souhaite une bonne continuation dans ton projet. Il y a toujours plein de choses sur lesquelles on hésite et on change d'avis, mais c'est normal.

[invite84650374]

Pour Ciscoo,

Je voudrais juste rassurer ceux qui te liront pour l'usage du bois comme structure.

Les cathédrales s'appuyant sur des pieux necessitent il est vrai quelques retouches ...500 ans après.
J'écarte les pieux immergés.

et les ponts et structures industrielles faites en lamellé collé ignorent depuis 70 ans les attaques de ces petites bêtes.


Pour Bozzo
Je ne sais si tu es tombé sur mes post concernant les pacs.
je suis locataire en attendant le mois de mai.
Ils en ont mis dans les logements.
c'est véritablement une grosse b^tise...
c'est infernal, ca fait du bruit
ca chauffe oui , mais attention ! (cop exact à 7 ° mais pas à 0°)
tu as l'impression d'etre dans une grande surface ou encore dans une boutique climatisée.



pas de programmation sur la semaine.
etc ... etc..

[KroM67]

...

Salut,

Deux trois remarques au passage...:

- Il faut négocier avec les ABF! Rien n'est jamais figé.
Quand on pense que l'ABF de Sélestat a interdit dans un canton entier les panneaux solaires pendant des années, c'est à se demander ce qu'il a entre les oreilles. (Bon je connais la réponse)

- Question fenetres, le bois est au même prix que le PVC. Et le PVC commence enfin à faire parler de lui en terme de pollution de l'air intérieur (alors que ça fait 20 ans qu'on le sait). Une simple recherche sur Google te donnera bcp d'infos. Bois, bois et re bois!

- Niveau chauffage, je trouve qu'aujourd'hui il est dommage d'écarter le bois d'entrée, et sinon il est plus judicieux de se tourner vers le pellet. Une PAC n'a rien d'econologique et tôt ou tard tu risques de regretter ton investissement...

[invite49866ce9]

Bonsoir à tous,

merci pour vos messages.
Par rapport au chauffage, je précise que j'ai bien conscience des remarques que vous avez faites sur les PAC et je pense que nous portons le même avis sur les pacs. Je reviens vers le bois.
Concernant ta remarque Linn, l'Ademe a estimé mes besoins à 2-3 tonnes de pellets/an mais un bilan énergétique est en cours.

Concernant le prix des chaudières bois et de l'installation, c'est a priori moins cher que les PAC mais ça vaut le coup de vérifier si c'est nécessaire.

Linn, je me permets une remarque concernant votre projet. Tu dis que tu n'auras peut être pas besoin de chauffage mais si besoin de chauffage il devait y avoir, tu pencherais vers le poele de masse. Ce n'est pas un peu extrème comme solution ? un poele "classique" ne ferait-il pas l'affaire ?

Concernant les fenêtres, j'avoue que je n'ai pas envie de taper dans le bois (sous entendu fenêtre) bas de gamme et passer du temps tous les 2 ans à les entretenir.

Bozo

[Linn]

l'Ademe a estimé mes besoins à 2-3 tonnes de pellets/an mais un bilan énergétique est en cours.

Je ne sais pas exactement comment se fait un bilan énergétique, mais il faudra prendre en compte les apports de chaleur dégagés par les habitants, les appareils de cuisson et autres, le fait que tu as une VMC DF...
J'avoue avoir du mal aussi à être convaincue (d'ailleurs on fera un cablage électrique pour pouvoir éventuellement brancher quelques radiateurs au cas où), mais force est de constater que la maison que nous avons visitée n'a pas de chauffage, pas de VMC (le proprio ouvre ses fenêtres tous les jours pour aérer), et qu'il y faisait bon!

Linn, je me permets une remarque concernant votre projet. Tu dis que tu n'auras peut être pas besoin de chauffage mais si besoin de chauffage il devait y avoir, tu pencherais vers le poele de masse. Ce n'est pas un peu extrème comme solution ? un poele "classique" ne ferait-il pas l'affaire ?

Oui, tu as tout à fait raison. Dans l'immédiat, il y aura un petit poêle de récupération. Mais nous sommes tombés amoureux de la pierre tombale et de son four, alors on en mettra certainement un plus tard, plus petit que celui prévu au départ. En fait, si on avait les sous, on le mettrait tout de suite ! Mon chéri adore voir le feu et il veut absolument au moins un insert dans le salon. Nous avions conçu toute la maison autour du PDM, alors autant mettre un peu plus d'argent et avoir ce qu'on veut par la suite.

Comme pour tout, c'est toujours une question de choix et de priorités, de goût. Si nous avions prévu un PDM au départ, c'est parce que nous pensions avoir besoin d'un gros chauffage. Il nous a fallu du temps pour accepter l'idée de s'en passer, et finalement, le PDM nous plaît tellement que c'est juste parce que ça ne rentre pas dans le budget qu'on ne le fait pas de suite. Le constructeur de la maison, comme le constructeur du poele nous ont prévenu qu'on aurait peut-être trop chaud!

Comme ton isolation est plus importante que la nôtre, je me pose vraiment la question du chauffage dans ta maison. Chez toi, c'est sûr, un poêle à bois suffirait.

Pour les ABF, je ne dirai pas ce que j'en pense, et je ne vous raconterai pas mes expériences, j'ai été censurée la dernière fois! Mais c'est du vaudeville par l'absurde!

[invite49866ce9]

Un bilan énergétique est en cours, on sera bientôt fixé !

Bozo

[ofmika]

Bonjour,

mais force est de constater que la maison que nous avons visitée n'a pas de chauffage, pas de VMC (le proprio ouvre ses fenêtres tous les jours pour aérer), et qu'il y faisait bon!

Quelle température faisait il dehors ce jour là ?

Parce que s'il ouvre les fenêtres => l'air froid rentre dedans.
L'air chaud perd ses calories pour devenir de l'air froid.
Mais l'air froid ne devient jamais chaud sauf si on le chauffe.
Donc à mon avis il y a eu qqchose : radiateur électrique avant les visites, ...
Ou alors la maison est très bien orientée au soleil et le soleil a bien tapé les jours précédents ?

Faut se méfier des commerciaux qui feront tout pour que la maison soit bien chaleureuse lorsque les éventuels clients viendront visiter. Si le client ne s'y sent pas bien, il n'achètera jamais.

Michel (trop suspicieux !!)

[Linn]

Bonjour

Tu as raison, il faut être soupçonneux de nos jours! Il n'y a pas moyen de savoir si le propriétaire avait mis en route un radiateur qu'il a planqué avant notre arrivée. Il y avait uniquement un sèche-serviette dans la salle de bain.

C'était vendredi matin, il davait faire environ 8° dehors, et le jeudi, il avait fait assez froid, autour de zéro pratiquement toute la journée.

Je ne pense pas qu'il y avait tricherie. Le bureau est sous les rampants, environ 40m² et je pense que les ordinateurs tournent quasiment en non-stop. A mon avis, cela suffit à réchauffer cette pièce. Il faisait plus frais dans la cage d'escalier entièrement vitrée, mais pas froid non plus.

Dans la mesure où le constructeur habite lui-même cette maison, ça m'étonnerait qu'il s'embête avec des radiateurs qu'il faudrait rentrer et sortir des placards à tout bout de champ. Il est visiblement prêt à donner des garanties sérieuses. Mais on n'est jamais à l'abri d'une arnaque! Bon de toute façon, on sera bientôt fixés!

[invite49866ce9]

Dernières nouvelles côté chauffage, je précise que mes besoins seraient a priori proches de 50w/m2/an et j'ai 160 m2:

Plusieurs choix me sont proposés:
- Pac air/air couplé sur VMC DF
- Pac air/eau
- Chaudière à granule à silo okofen pour chauffage et ecs. Chaudière proposée par le chauffagiste de 15 kw car le delta entre 10 kw et 15 kw n'est que de 150€ donc pour avoir plus de souplesses côté ECS, il partirait sur 15kw
- Poèle à pellet de petite puissance avec un panneau rayonnant dans chaque chambre et ballon electrique ECS (qui devrait être un jour couplé au solaire). Cette solution m'est proposée par mon archi. Elle me semble la moins couteuse mais faut dire qu'il s'est planté dans le chiffrage de la maison donc il y a des économies à faire....

Nouvelle solution proposée par un chauffagiste branché basse conso (de la meilleure à la moins bonne d'après lui)
1) chaudière de petite puissance qui alimente un ballon d'eau chaude (lui même branché sur panneaux solaires dont la fonction est d'alimenter le chauffage et l'ECS). Ce ballon alimenterait des radiateurs basse température (BT)
2) même chose mais avec un poèle hydraulique (à la place de la chaudière) qui alimenterait des radiateurs BBT. Poele avec ou sans silo selon le budget...

Pour une maison basse conso, quel serait d'après vous le meilleur rapport qualité/prix ?

Pour ma part, si le budget me le permets je partirais bien sur un poele hydrau ( sol. 2) - budget estimé 15k€- sans quoi se sera sans doute un poele avec des panneaux rayonnants (sol. archi) - budget estimé 4 k€. A ce sujet, le chauffagiste m'a dit que la RT2010 prévoyait l'interdiction de panneaux rayonnants dans les nouvelles construction ?

Le budget chauffage me pousse à me demander si je ne devrais pas essayer d'atteindre la conso energétique d'une maison passive en investissant le budget chauffage dans l'isolation ?

Merci d'avance.
Bozo

[Linn]

Bonjour

Eh bien, ça avance pour toi, bonne nouvelle!
Au risque de paraître complètement stupide, qu'est-ce qu'un poêle hydraulique?

Si je comprend sbien, il te faut choisir entre une solution avec système de chauffage "lourd" (plancher chauffant ou radiateurs) et une configuration avec un point de chauffage dans la pièce de vie (poêle) et appoint dans les chambres?
Pour la dernière solution, il faut que ta maison s'y prête pour que la chaleur circule partout. Et puis, cela dépend de tes exigences en matière de contraintes et/ou de confort. Il doit bien y avoir 10 000€ d'écart entre les deux solutions, j'imagine que cela rentre dans l'équation. Si avec 10 000€ de plus dans l'isolation, un petit poêle suffit, est-ce que tu es prêt à en accepter les contraintes ou est-ce que tu veux du "tout automatique" (pardon pour la caricature)?

[invite49866ce9]

Bonjour LInn, et merci pour ta réponse.

Eh bien, ça avance pour toi, bonne nouvelle!)

En fait ça n'avance pas, l'architecte s'est planté dans le budget...

Au risque de paraître complètement stupide, qu'est-ce qu'un poêle hydraulique?

le terme m'a été donné par le chuaffagiste ce matin donc rassure toi... C'est un poèle qui réchauffe un circuit hydraulique qui va alimenter tes radiateurs basse température.

Si je comprend sbien, il te faut choisir entre une solution avec système de chauffage "lourd" (plancher chauffant ou radiateurs) et une configuration avec un point de chauffage dans la pièce de vie (poêle) et appoint dans les chambres?

en fait, dans l'idée, vu mon budget serré, il n'y aura sans doute pas de plancher chauffant mais plutot des radiateurs. Reste à savoir, si c'est radiateurs seront alimentés par de l'eau chauffée par le poèle ou la chaudière ou si ils seront electriques ?

Pour la dernière solution, il faut que ta maison s'y prête pour que la chaleur circule partout. Et puis, cela dépend de tes exigences en matière de contraintes et/ou de confort. Il doit bien y avoir 10 000€ d'écart entre les deux solutions, j'imagine que cela rentre dans l'équation. Si avec 10 000€ de plus dans l'isolation, un petit poêle suffit, est-ce que tu es prêt à en accepter les contraintes ou est-ce que tu veux du "tout automatique" (pardon pour la caricature)?

Disons que soit les 10 k€ permettent d'atteindre la maison et dans ce cas, pas de chauffage ou un petit poèle soit ce sera une des solutions mentionnées ci-dessus.
Par rapport au "tout automatique", je n'arrive pas à savoir aujourd'hui avec ma conso combien de fois je serai amené à charger mon poele. J'ai bien vu sur un post, un chargement tout les 4 h pour une maison basse conso et ~8h si il y a de la masse autour mais bon... on est parti toute la journée alors c'est vrai que l'on aimerait bien un poèle, qui avec sa réserve, tienne a minima quelques jours... idéalement je préfèrerais le confort du "tout auto" mais le budget me le permet pas...

Et toi, ou en êtes vous dans votre projet ?
Bozo

[Linn]

Je suis remontée un peu sur les posts précédents. Est-ce que l'isolation que tu annonçais est toujours la même, à savoir 20cm dans les murs de ta MOB et 25cm sous rampants?
Si oui, à ta place, et sous réserve que l'aménagement intérieur de la maison s'y prête (genre, la configuration idéale pour un PDM: espaces ouverts, poele près de l'escalier et en position centrale), je choisirais un petit poêle avec un habillage en pierre pour faire un peu d'inertie. Ou bien essayer d'adosser le poêle à un mur intérieur en briques.
Et prévoir le branchement électrique pour pouvoir, au cas où, rajouter quelques radiateurs performants (type bain d'huile). Après tout, à part pour la salle de bain, tu n'es pas sûr d'en avoir besoin, alors inutile de les acheter tout de suite. Attends l'hiver.

En tout cas, à mon avis, le peu de chauffage qu'il te faudra ne nécéssite pas une solution à 15 000€, surtout si tu as prévu une VMC DF.
Mais c'est vrai que ça demande un peu de manutention. Je comprends que l'on préfère une solution moins contraignante. J'imagine qu'une chaudière bois automatique couplée à des radiateurs reviendrait trop cher?
Le magazine Habitat Naturel vient de sortir un hors-série sur les différents types de chauffage au bois: poêles, chaudières, bûches, granulés, plaquettes... Tu y trouveras peut-être ce que tu cherches.

Pour les poêles bouilleurs (hydrauliques), je crois que la difficulté réside dans le fait qu'on veut à la fois chauffer la pièce et le circuit d'eau. Je ne suis pas très renseignée là-dessus, mais je crois avoir lu que c'est un équilibre assez délicat à trouver. On privilégie obligatoirement un des deux aspects, et cela semble assez technique de concevoir un système qui fonctionne bien (mais il y a quelque part sur le forum des retours très positifs). Il faut être sûr que l'installateur est compétent, et qu'il dimensionne bien le tout.

[invite49866ce9]

Oui, les épaisseurs annoncées sont toujours d'actualité.
L'idée du poèle de masse m'intéresse quand je dis "poèle", dans l'idée, c'est effectivement un poèle avec de la masse sur les côtés ou autre...
maintenant il est vrai que la maison manque d'inertie donc il faut que je vois comment intégrer un mur avec de la masse (brique ou autre).

Concernant le budget chauffage: solaire (chauffage + ECS) + poele + radiateurs -> ~15 k€ (sans crédit d'impot)

Une chaudière à pellet 6 k€, le silo ~3k€, + radiateurs (?)
Un poèle (3k€) avec radiateurs electrique (~250€ / radiateurs - min 4 ?)
Poèle hydraulique avec radiateurs et ballon ECS (cout) ?
tout ces modes de chauffage peuvent se coupler avec le CESI: 7.5k€

En fait, tout va dépendre de ma conso en pellet et si je mets un silo pour le confort ?
Merci, j'ai le magazine "Habitat naturel".

ps: c'est noté pour le poèle "bouilleur"...
Bozo

[Philou67]

J'ai fait une estimation de mes besoins également autour de 50kWh/m2/an (avec 14cm d'isolant + 7cm de bois massif), et 24cm en toiture.
Nous chauffons actuellement avec un poêle de masse de 2,85t un peu surdimensionné : les seules charges maximales effectuées l'ont été pendant la période froide de décembre. En revanche, le problème du poêle de masse c'est l'absence de production d'eau chaude sanitaire (ballon électrique actuellement).
Nous avons prévu un sèche serviette soufflant dans la salle de bain, mais son absence actuelle ne nous gênes pas. C'est un retour d'expérience, pas un conseil, bien entendu. Ca peut t'aider dans le dimensionnement.

[invite49866ce9]

Merci Philou, c'est effectivement des retours d'expérience qui m'intéressent...

Bozo

[Linn]

Le seul inconvénient du PDM, à mon avis et parce que j'en accepte les contraintes, c'est son coût! Un PDM comme le tien Philou vaut quasiment le même prix qu'une chaudière + plancher chauffant. D'ailleurs, ça m'énerve pasque j'en veux un aussi

Ben, en fait, je crois que j'ai le même problème que toi Bozo! Le constructeur et l'archi affirment tous les deux que le poêle sera inutile. Nous, on en veut un parce qu'on aime. J'ai encore repris un rendez-vous avec l'installateur du poêle pour rediscuter du dimensionnement; ça ne fera jamais que la quatrième fois et je suis toujours indécise. Si tu trouves la solution miracle, fais-moi signe!

Mais objectivement, un poêle habillé en pierre ollaire suffirait certainement, s'il est en position centrale et pas trop loin de l'escalier (je ne me rappelle plus trop de la disposition de ta maison, il y a un vide sur séjour, non?). Mais ça oblige à faire du bois, du feu tous les jours...