Vapeur et électricité domestique

[philclip]

Bonjour à tous, je ne suis pas scientifique simplement rêveur et je pose cette question: existe t-il des moteurs à vapeur dédiés à la fabrication d'électricité pour les particuliers? Et dans le cas contraire, ce cas de figure pourrait-il être raisonnablement envisageable?
Merci de vos réponses magnanimes...
phil

[lustiot]

Bonjour à tous, je ne suis pas scientifique simplement rêveur et je pose cette question: existe t-il des moteurs à vapeur dédiés à la fabrication d'électricité

oui dans le cas de la cogénération par ex, il existe des chaudieres qui font de la vapeur qui fait tourner une turbine puis passe dnas le réseau de chauffage

pour les particuliers?

non pas encore, enfin si mais faut avoir un chateau a chauffer

Et dans le cas contraire, ce cas de figure pourrait-il être raisonnablement envisageable?

ca depend, ne faut il pas qu'il y ait un circuit de refroidissement (comme dans le cas des centrales nucléaires) ???
Dans ce cas il faut que le circuit de chauffage soit suffisament grand pour que ca refroidisse assez

[philclip]

Merci de votre réponse mais pourquoi un circuit de refroidissement?
phil

[lustiot]

Merci de votre réponse mais pourquoi un circuit de refroidissement?
phil

c'est ma question aussi..

pourquoi les centrales nucléaires en ont une ?
si on a pas besoin de refroidir, je ne vois pas l'utilité des cheminées de refroidissement...

Je n'ai pas encore chercher comment fonctionne une turbinne à vapeur mais je suppose qu'il faille une différence soit de pression (et dans ce cas on consomme de l'eau), soit de température pour pouvoir l'activer (circuit fermé)...

Y a t il des experts en la matière ?
ca marche comment une locomotive a vapeur ?
comment ca marche une turbine EDF ?
l

[Merfène]

Le circuit de refroidissement des centrales nucléaires ne sert pas à "refroidir la vapeur" mais à refroidir le coeur nucléaire et éviter qu'il ne fasse 'boum'.

Mais ça, ce n'est vraiment pas une technique à portée d'un particulier !

[lustiot]

Le circuit de refroidissement des centrales nucléaires ne sert pas à "refroidir la vapeur" mais à refroidir le coeur nucléaire et éviter qu'il ne fasse 'boum'.

Mais ça, ce n'est vraiment pas une technique à portée d'un particulier !

t'es sur de toi Merfène ?

J'ai lu dernierement que la fission en piscine effauchait à hauteur de 300 °C, de plus on peut stopper le processus (ou presque) en arretant la reaction thermonucleaire non ?

Pis le refroiddisement ce fait bien sur le circuit secondaire dans une centrale non ? (celui qui porte la vapeur)

Mais bon, vu que j'en sais rien en même temps

Ca me parait bizarre que l'on refroidissent autant juste pour ne pas faire peter la centrale... je pensais que c'etait plus du au focntionnement d'une turbine...

[Merfène]

Bon ok, tu es plus proche de la vérité que moi :
Le circuit de refroidissement sert bien à "refroidir la vapeur" au niveau du condenseur.

Indirectement ça permet quand même de refroidir le coeur (d'éviter la surchauffe en fait) via le circuit primaire. C'est lié au fait que le circuit qui concerne la vapeur est en circuit fermé.
Ne sachant pas comment ça se passe dans un circuit de cogénération "petit format" et n'étant pas chauffagiste, je crois que je vais m'arrêter là et aller me cacher !

[lustiot]

Bon ok, tu es plus proche de la vérité que moi :
Le circuit de refroidissement sert bien à "refroidir la vapeur" au niveau du condenseur.

Indirectement ça permet quand même de refroidir le coeur (d'éviter la surchauffe en fait) via le circuit primaire. C'est lié au fait que le circuit qui concerne la vapeur est en circuit fermé.
Ne sachant pas comment ça se passe dans un circuit de cogénération "petit format" et n'étant pas chauffagiste, je crois que je vais m'arrêter là et aller me cacher !

je suis pas plus calé que toi dans ce domaine mais comem ca fait qq années que je me pose la question...
c'est peut etre le moment de comprendre

du coup si on met ca dans un circuit de cogénération, a mon avis soit il faut que le circuit de chauffage fasse son boulot de refroidissement soit il faut que le circuit relache de la vapeur (et donc consomme de l'eau) pour que la turbine fonctionne...

qq1 a une idée ?

[elgedea]

Bonjour à tous, je ne suis pas scientifique simplement rêveur et je pose cette question: existe t-il des moteurs à vapeur dédiés à la fabrication d'électricité pour les particuliers? Et dans le cas contraire, ce cas de figure pourrait-il être raisonnablement envisageable?
Merci de vos réponses magnanimes...
phil

Bonjour, j'ai vu passer cet été une doc sur une chaudière à gaz australienne ou néozélandaise qui co-produit de l'élec avec un petit moteur stirling. C'était une chaudière "domestique", puissance abordable. Bon par contre, l'élec produite doit pas faire des quantités...
Voilà, inutile de m'en demander plus, pas de noms, de références etc, c'est tout ce que je sais !

[lustiot]

du coup si on met ca dans un circuit de cogénération, a mon avis soit il faut que le circuit de chauffage fasse son boulot de refroidissement soit il faut que le circuit relache de la vapeur (et donc consomme de l'eau) pour que la turbine fonctionne...

qq1 a une idée ?

Je me reponds à moi meme
Google est mon ami

La différence essentielle entre la cogénération et les centrales de production d'électricité thermiques classiques réside dans le principe de la récupération et de l'utilisation de la chaleur produite dans le cas de cogénération alors que, dans le cas des centrales thermiques, la vapeur turbinée pour produire l'électricité est ensuite rejetée dans le milieu naturel.

De ce fait, la cogénération se caractérise par un excellent rendement énergétique. Elle permet des économies d'énergie primaire par rapport à des productions distinctes d'électricité (centrales électriques) et de chaleur (chaudières des utilisateurs).

et wikipédia qui explique les différents type de cogénération :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cog%C3%A9n%C3%A9ration

[pilouflo]

Euu, juste par rapport aux centrales : la turbine est sur le circuit secondaire, clos. Donc on doit refroidir ce second circuit avant de le rebalancer pour un tour, et ça c'est le 3ème circuit, lui étant ouvert. Sinon, dans le circuit secondaire clos, on a que de la vapeur, qui monte en pression, ne circule plus, et explose...
Après ces circuits sont généralement assorties de tours, sinon, en cas de circuits direct vers rivières ou mer, on rejette beaucoup plus d'eau chaude ! et là bonjour les dégâts écologiques ! Déjà actuellement, selon les années, les maintients d'étiages artificiels des rivières ne permettent pas de garantir un débit suffisant pour que les centrales ne dépassent pas les seuils de réchaufement autorisés, alors sant tours de condensation... la cata !

[BertrandR]

Bonjour,

On pourrait dire qu'il s'agit de micro-cogénération, la meilleur solution pour cela c'est effectivement le moteur stirling. Il y a eu dans le passé des tentatives pour démocratiser ce produit mais sans aboutissement.
Mais avec l'augmentation prévisible du prix de l'énergie, cette solution retrouvera peut être une audience favorable.

http://www.stirling-engine.de/engl/index.html

-> Biomass-stirling

[philclip]

Merci de cet échange. Naïvement, j'imaginais que l'on pouvait, avec un poele à bois comme source d'energie et selon le principe d'une loco à vapeur faire tourner une turbine pour l'electricité et utiliser la vapeur comme chauffage l'hiver. En posant, bien sûr, que l'on utilisait un minimum d'appareils électriques.

[lustiot]

Merci de cet échange. Naïvement, j'imaginais que l'on pouvait, avec un poele à bois comme source d'energie et selon le principe d'une loco à vapeur faire tourner une turbine pour l'electricité et utiliser la vapeur comme chauffage l'hiver. En posant, bien sûr, que l'on utilisait un minimum d'appareils électriques.

A priori cela serait possible, mais en le couplant à un systeme de chauffage central (ballon tampon) puis à un radiateur extérieur en fin de circuit pour refroidir au maximun l'eau (ca tombe bien l'hiver lorsque l'on chauffe le plus, c'est quand il fait le plus froid dehors avant de la faire repartir vers la source de chaleur.

Le tout avec un maximun de sécurité passive dans le système car on joue quand même avec de la vapeur d'eau...

Mais bon dans ce cas on est bien dans la cogénération, et l'on consommera plus de combustible pour chauffer sa maison que si on avait juste une chaudiere thermique, c'est le petit prix à payer pour sortir de l'electricité + chaleur avec un bon rendement (35% sera consommé par la turbine, le reste est pour le chauffage)

Quelqu'un sait quelle est la formule qui permet de calculer 'la puissance' d'un circuit de vapeur en fonction des Deltas de t° entrée/sortie ???
(ex : si j'ai de l'eau a 35°C en entrée et que ca ressort en vapeur à 150, quelle puissance vais je avoir sur ma turbine r/t à du 50°C 100°C ?)

[BertrandR]

Quelqu'un sait quelle est la formule qui permet de calculer 'la puissance' d'un circuit de vapeur en fonction des Deltas de t° entrée/sortie ???
(ex : si j'ai de l'eau a 35°C en entrée et que ca ressort en vapeur à 150, quelle puissance vais je avoir sur ma turbine r/t à du 50°C 100°C ?)

Bonjour,

C'est la formule de Carnot : rendement = (T1 - T0)/T1
T1 étant la température de la source chaude et T0 celle de la source froide. Attention T1 et T0 exprimés en degrés Kelvin ou température absolue : T Kelvin = T Celsius + 273
Pour 150°C et 35°C on a un rendement maximum de 27%
dans la réalité le rendement est encore inférieure, à cause des pertes diverses.
Cette formule montre bien qu'on a toujours intérêt à avoir une source chaude la plus chaude possible et une source froide la plus froide, d'où l'utilité du condenseur.