Poêles Altech

[titigg]

Bonjour à tous,
juste les prix ht pour les modèles eclips, couleur pierre naturelle :


d'abord en France
fournisseur 1 : 4130
fournisseur 2 : 5092

Maintenant en Belgique
fournisseur 1: 3611
fournisseur 2: 4438

et oui ! On finirait par croire les mauvaises langues qui disent que les installateurs français empochent le cdi en augmentant les tarifs.

Pour la pose et accessoires, même chose, mon installateur belge sera moins cher. Plus fort, quand je suis passé le voir, il m'a dit de patienter jusqu'à la fin du moins, pour bénéficier d'une promo de 10% sur ses prix dans le cadre d'un salon. Alors on pourra toujours trouver ses prix de pose affreusement chers, reste qu'ils le sont moins que le concurrent français (le monsieur de Lille qui dit qu'Altech se fournit chez Tuli en pierre, parce que de la stéatite, y en a qu'en Finlande d'après lui, je crois que Carioline et JBM21 voient de qui je parle ).

Maintenant je profite de tes lumières JBM21 et de ce que tu évoques la question du tubage : j'ai une maison de 6 ans equipée d'un boisseau terre cuite en 25X25 qui n'a jamais servi.
Je commande ce week end mon eclips, sortie 150 mm.
Tout le monde m'a dit : "on tube", parce que condensation, parce que moins de risque, parce que obligatoire après le nouveau DTU fumisterie (quel doux nom), etc, etc... Qu'en penses-tu ? Il y a 5 à 6 mètres de boisseau. Je ne sais pas quoi faire mais je crois que je vais tuber parce que :
1/ je passe d'une sortie 150 mm à une sortie 25X25 : problème de tirage ?
2/ ça passe par les chambres de mes filles et je ne veux courrir aucun risque (CO, feu)
Est-ce que mes arguments sont valables ou est-ce que je me fais plumer ? (mon installateur belge est le seul à m'avoir dit que ça ne semblait pas obligatoire).

[nasdak]

pour info tu peux aussi nous donner le prix avec installation + tubage?

[titigg]

bon alors on y va :
un petit comparatif en pièces jointes entre
France/Belgique
Gourmet/complet
le tout pour Eclips

[JMB21]

Prix: Merci pour les prix, les Belges gagnent le Tour de France, disaient Coluche, mais ils sont moins chers et surtout plus professionnels que les Français, dans ce domaine précis au moins.
Surtout que le Monsieur de Lille, si j'avions bien compris, il est double: moi j'ai vu le gars de Hallennes les Haubourdin (magasin Cotro) et Toi celui de Lille. Peut-être son frère jumeau...
Si seulement il y avait quelque chose à faire de ces maudits Français, on pourrait essayer de marchander un peu le prix, ils devraient bien pouvoir gratter un peu sur leurs marges sans trop souffrir...
Peut-être qu'il faut aller les voir en mai/juin, lorsqu'ils s'ennuient parce que personne ne pense au chauffage!

Tubage: ce n'est pas mon métier, mais quelques réflexions:
le pour:
1-L'Eclips a un rendement excellent. Ce qui veut dire que la température des fumées doit être relativement modeste à l'entrée dans le conduit. A voir au réel, mais le principe est celui là. Si les fumées ne sont pas trop chaudes, plus elles perdent encore de calories dans le conduit, plus il y a risque de condensation. (plus facilement qu'avec un vision dont j'ai enfin eu un chiffre de Dutry Belgique, il est à 79.5% de rendement).
2- Boisseau de 25 ou pas, si le conduit est d'avant la guerre de 70 (ou même celle de 14!), il doit pas être impeccable, alors c'est plus prudent de tuber.
Le contre:
1- Je suppose que tes boisseaux sont alvéolés, donc déjà relativement isolants, donc sans tubage, donc ça refroidit déjà pas trop les fumées au passage.
2- si ton conduit est récent et en bon état, je ne crois pas qu'il y ait de risque sur le CO, surtout que l'Eclips, c'est pas une machine à faire du CO.
3- Si le conduit passe par la chambre de tes filles, il ne se trouve pas dans un grenier froid, mais dans une pièce tempérée: il se refroidit moins et la chaleur qu'il t'apporte fait partie du rendement de ton système. Je suppose qu'il doit y avoir encore un vide d'air et un placo entre les boisseau et le papier/peinture ds la chambre

Si après la chambre de tes filles les boisseaux traversent un grenier froid, alors il est bon d'isoler le conduit sur cette section, par l'intérieur en le tubant (on peut même mettre un tubage isolant), ou par l'extérieur (laine de roche sur le conduit mis par le grenier). Même réflexion si tu as 2 mètres de cheminée au dessus de la toiture; s'il est près du faîte et fait 50cm, RAS.

Le fait de passer du tuyau (225cm²) au boisseau (625cm²) n'est pas un pb de tirage, surtout que tu en as déjà 5à6m.

Le tubage, si on ne te l'impose pas, tu peux le faire après, surtout si tu est bricolo et n'a pas le vertige. J'ai cru comprendre que ni le tubage, ni la main d'oeuvre ne donnaient droit au crédit d'impôt. Si c'est le cas, autant faire soi-même cette partie de l'installation.

Risque feu: il est d'autant plus faible que:
- le rendement est bon, donc moins de calories dans le conduit
- L'encrassement est faible (par un poêle qui ne pollue pas et un ramonage régulier)
- Il n'y a aucun élément combustible à proximité du conduit (>=16cm d'après le DTU). Attention aux solives dans les plafonds, au polystyrène isolant dans les cloisons...
- L'air ne peut pas arriver en grande quantité dans le conduit pour attiser en cas de feu de cheminée (pas de régulateur de tirage à entrée d'air par un volet; un poêle étanche qui ne fait passer que l'air dont il a besoin et est complètement fermé lorsqu'il ne sert pas)

Question: avec un installateur Belge, tu peux quand même récupérer le crédit d'impôt de 50%? Parce que sinon, ça ne semble pas valoir le coup de passer par lui.

[penzo]

inutile de citer des noms et d'atablir une pub comparative !
Comment peuvent se justifier de telle différence de prix de 1000 à 1500 € ? Est-ce notre éloignement géographique et donc le prix du transport ?

Savez-vous où se trouve le lieu de production de ces poêles ?

[penzo]

Je viens de poster un mail chez *** afin d'avoir des explications sur ce qui me semble une dérive commerciale surfant sur la vague des crédits d'impots et sur l'explosion du marché des poêles à bois.

A suivre ...

[MadMac]

... tu peux toujours attendre la reponse ami penzo, ou alors ca serait du mielleux boule-cheat commercial Cette derive est "immonde" est bien frnacaise malheureusement.

Bon ceci etant, faut que je vois un de ces poeles devant mon nez pour me rendre compte. Je crois avoir vu qu'il y en avait un en expo dans le sud du 68 et un autre dans le 54. J'irais voir ca d'ici 1 semaine ou 2 quand mon charpentier sera au boulot (et moi un petit peu au repose j'espere).

En tous cas, il faudra qu'ils soient bons ces poeles. Parce qu'au prix du "base" on trouve un jotul 160 avec un habillage de plus de 350kgs de steatite. C'est deja plus honorable comme tampon de masse.

[titigg]

Bonsoir,
Alors, le cdi en passant par un installateur belge (ou UE), pas de problèmes d'après un conseiller joint aux impôts :
-la tva doit être celle de France (et mon installateur belge le fait sans problème) : 5.5
-la facture doit distinguer le poêle et le reste.
-le poêle doit être éligible.
Donc ça vaut le coup.

JMB21, merci de ces infos; le revendeur de Lille, c'est le revendeur d'Hallenes les haubourdin (façon de parler un peu rapide de ma part). Cela étant, il a beau ne pas être très bon, ça ne signifie pas qu'il vend un mauvais matos ou qu'il le fait mal installer... juste qu'il devrait ne pas être aussi affirmatif, surtout quand il a tort !

Penzo, d'accord avec toi sur une certaine inflation des prix, mais je ne crois pas que Dutry y soit pour beaucoup.
Les Altech sont des produits néerlandais. Dutry à Courtrai a le monopole d'import pour la Belgique et une grande France du nord. Les installateurs qui veulent poser du Altech dans ces régions passent donc par lui, et se margent au passage... comme ils l'entendent.
Ainsi, les différences de prix entre mon installateur de Belgique et celui d'Hallenes les Haubourdin (=Lille), d'environ 900€, ne s'expliquent que par leurs marges respectives, puisqu'ils se fournissent tous deux chez Dutry...et ils sont aussi proches de Dutry l'un que l'autre.
La distance ici ne joue pas, l'un travaille un marché soutenu par dispositif fiscal, donc très demandeur, l'autre pas.
Et pour le 29, c'est encore Dutry ? Là, c'est vrai que le port doit être plus conséquent.
C'est là que les prix de Carioline seraient les bienvenus...

PS : j'avais mis une pièces jointes avec les tarifs poêle + pose dans mon post précédent, mais ze crois qu'elle a été censurée. Pourtant, j'avais pris soin de virer du doc le nom des sociétés. C'est pas grave, si on veut éviter les dérives, faut accepter ces barrières là aussi. Donc en message perso pour ceux que ça intéresse.

[FabienneD]

Envoyé par penzo

Prix dans mon département(29) :


Comment peuvent se justifier de telle différence de prix de 1000 à 1500 € ? Est-ce notre éloignement géographique et donc le prix du transport ?

Savez-vous où se trouve le lieu de production de ces poêles ?

Tes prix correspondent exactement à ceux de Titigg augmentés de la TVA à 19,6% .
4130 * 1,196 = 4939,48
5092 * 1,196 = 6090

[Le Jeck]

Envoyé par penzo

Prix dans mon département(29) :


Comment peuvent se justifier de telle différence de prix de 1000 à 1500 € ? Est-ce notre éloignement géographique et donc le prix du transport ?

Savez-vous où se trouve le lieu de production de ces poêles ?

Bonjour Penzo,

Tu as oublié un point important dans ta comparaison ... la TVA Les Prix de Titigg sont hors TVA, les tiens sont TVAC.

Les Altech sont produit aux Pays Bas et la stéatite est brésilienne et non finlandaise.

[Le Jeck]

Envoyé par FabienneD

Tes prix correspondent exactement à ceux de Titigg augmentés de la TVA à 19,6% .
4130 * 1,196 = 4939,48
5092 * 1,196 = 6090

zut j'avais pas vu la réponse de Fabienne

[carioline]

Envoyé par JMB21

C'est mon premier message sur un forum. Bref, un petit nouveau dans le système. Pas encore tout compris comment ça marche les réponses et leur mise en page.

Je ne suis pas experte ès forum, mais z'ai la chance de fréquenter un forum sur les Terre-neuve qui fonctionne à peu près pareil, donc, je manipule les "citer" un peu plus facilement, mais galère par ailleurs sur d'autres fonctions, alors, pas de souci pour tes débuts sur les forums !

M'enfin, si t'avais pu faire tes débuts sur le forum quelques semaines plut tôt et être un peu plus fixé sur le Altech, on aurait pu faire une commande groupée... Dommage !

Envoyé par JMB21

Et paf, en plus de l'intérêt pour les Altech, un deuxième point commun!

Toi aussi tu as de la famille dans le Nord ? Trop fort ! dans quel coin ?

Envoyé par JMB21

Non, car, comme Dutry me l'avait conseillé (comme quoi ils ne donnent pas que des bons conseils) je suis allé chez COTRO, c'est à Hallennes les Haubourdin, pas très loin d'Englos. En revanche, tu as bien fait de franchir la frontière. On se moque souvent des Belges, mais ce Français là, il en tient une sacrée couche!

Vi, c'est bizarre, comme conseil... Z'avaient peut-être trop de clients, chez Dutry ! Ou voulaient pas faire de concurrence à leurs voisins français !

Envoyé par JMB21

Manifestement les chiffres, c'est pas ta super tasse de thé…

Avec un papa comptable, c'est le comble, non ?

Envoyé par JMB21

Pas de chances pour eux, à défaut d'être un fabricant de poêles, la thermique, ça a été mon job pendant 20 ans…

Intéressant, ça !

Envoyé par JMB21

A partir de 80%, un poêle est un bon poêle sur le registre du rendement, mais il faut essayer de ne pas descendre en dessous.

Pour moi, le crédit d'impôt devrait commencer à 75% de rendement, et les poêles de moins de 65% de rendement interdits à la vente. Certains se bougeraient alors peut-être un peu le postérieur et les neurones…
Pire que ça, il faudrait obliger les fabricant à donner non pas une valeur, mais une courbe de rendement en fonction de la puissance. On donne bien la conso d'une voiture avec trois valeurs (route à 90, autoroute à 120, ville). Là aussi, on aurait des surprises.

Réflexion intéressante... C'est vrai qu'on a un peu tendance, en France (et peut-être ailleurs) d'être fier de certaines mesures "novatrices", alors qu'elles ne sont que des balbutiements du bon sens...

Ca me fait un peu penser à l'agriculture raisonnée... Les instances agricoles sont toutes contentes de leur invention, alors que cela consiste juste à respecter un minimum de normes respectueuses de l'environnement...

Envoyé par JMB21

J'ai lu qq part qu'en 2007, la condition pour le crédit d'impôt serait pour les poêles de plus de 70% de rendement (et non 65% comme en 2006). Amusant de voir qu'un certain nombre de Jotul vont sauter, dont les F500 et F600... Le F400 est tout juste sur les 70%, tu vois ce que j'en pense…

Et toc, a posteriori, encore un point de plus pour me conforter dans mon choix...

Envoyé par JMB21

juste ou pô juste, le vision est plutôt "classique"; en revanche, l'Eclips, ils ont dû bosser un peu plus dessus, alors ils en sont fiers. N'empêche qu'ils ne m'ont toujours pas avoué le rendement du Vision. Sûr qu'il doit être à 80,01% plutôt qu'à 85%!

C'est sûr que j'aurais préférer que le Vision, il fasse faire aussi un p'tit voyage de plus au fumée comme son p'tit frère. Et l'Eclips, même s'il me plaisait un peu moins côté forme que le Vision, me plaisait plus que certains autres poêles concurrents plus modernes...

Mais, à ce qu'on en lit ici et là, peuvent être fiers de leurs poêles, ces gens !

Envoyé par JMB21

Il suffit d'avoir utilisé un poêle de forme rectangulaire comme le vision pour apprécier le chargement latéral. Comme je me chauffe au bois depuis ma naissance, et même bien avant…

Ben, moi, je découvre le chauffage au bois... J'ai beau vivre à la campagne depuis quelques années, j'suis une fille de la ville, à la base... On avait bien une cheminée à la maison, mais entre la flambée décorative et le chauffage au bois, y'a une grande différence...

Envoyé par JMB21

Document "Chaleur agréable – Technologie de pointe – Produits élégants" de Dutry&Co présentant toutes leur marques.

Je crois pas l'avoir eu...

Envoyé par JMB21

Mais j'ai cru comprendre que Le Jecq a déjà un Vision, il devrait pouvoir dire combien de cm on peut enfiler par la porte latérale.

Monsieur le Jeeeeeeeeck ? ? ? Tu nous conseilles quelle dimension au final, pour les bûches du Vision ? ? ?

Envoyé par JMB21

Le seul inconvénient, c'est le surcoût de prix, ou de travail. Si on te livre du 33 et du 50 au même prix, pas de pb.

Ben, en fait, je suis allée voir 2 mecs autour de mon village. un qui me proposait du bois à 20 n'euros le stère, que j'attends toujours. Et un autre à 35 n'euros.

Le second, après m'avoir annoncé le prix, m'a demandé en quelle dimension je voulais. M'étant basée sur les 45 cm du Vision, je lui ai demandé ce qu'il pouvait faire (des fois qu'il puisse couper en 40...). Il m'a dit 33 cm et est venu me livrer le lendemain, au prix convenu...

Lequel prix me semblait un peu cher "au black" (parce que le monsieur, il m'a pas donné de facture quand il m'a livrée) vis-à-vis de la région. Mais restaient dans la fourchette des prix "légaux" locaux (au boulot, on a acheté du bois, sur facture, à 37 n'euros le stère). Il reste que le bois que j'ai eu, c'était beaucoup de petits bois, essences variées, pas du tout les big bûches de 30 cm de diamètre, fendues en deux, du boulot...

Envoyé par JMB21

Moi qui croyait être clair, j'ai tout faux; alors je recommence au début: dans tout poêle, il y a une entrée d'air. Dans la plupart des cas, on règle manuellement cette entrée d'air: tirette plus ou moins tirée, vis plus ou moins vissée, pour ouvrir ou fermer l'air.

Jusque là, ça va, mais c'est plus dans la formulation initiale de ton message que je m'emmêlais. Chez Dutry, j'avais bien compris que le bébé se régulait de lui même grâce à l'action du bidule derrière en bi-métal. J'voulais juste savoir si le gros mot d'asservissement de l'air était joué par ce bidule bimétal, ce que je crois... Pis y'avait du méli-mélo dans ma tête au sujet de je ne sais plus quoi, c'est pas grave !

Envoyé par JMB21

De plus, sur ce vision, on peut ajuster ce système bilame, donc "régler" le poêle sur une puissance de fonctionnement plus ou moins forte. Cela m'a paru bien fait. Tu me diras si ç'est aussi bien que cela en a l'air.

Vi, il me semble que le monsieur de Dutry m'avait dit qu'on pouvait jouer un peu sur le bilame pour régler...

Envoyé par JMB21

Pour votre Vision, à l'arrière et en bas, sur le côté gauche quand on est devant le poêle, il y a l'entrée d'air. Mais il y a aussi le fameux clapet de régulation, et sa chaîne reliée au bimétal. S'il y a bidouillage à faire, le "cruc" n'est pas dans le poêle, mais à l'extérieur, pour que l'arrivée, en général un tuyau ou gaine de diamètre 100mm arrive au bon endroit et que son air rentre dans le poêle et non dans la pièce, et que le poêle pompe l'air dans cette gaine et non dans la pièce. Le plus difficile, l'eusses-tu cruc?, c'est de faire arriver l'air de dehors au niveau du poêle sans faire de travaux importants ou sans massacrer tes belles vieilles pierres par une gaine hideuse. L'idéal est d'avoir une cave en dessous…

C'est effectivement plus dans ce sens que j'utiliser le terme "bidouiller"... Parce que lorsqu'était survenue l'idée d'amener de l'air d'une cave pour alimenter un poêle, dans je ne sais plus quel message, cela m'avait fait penser à ma configuration... Je n'ai pas de cave immédiatement sous ma cuisine, mais sous ma chambre, derrière le mur de l'Altech... Donc, si cela se révélait être réellement utile et nécessaire, il y aurait possibilité de récupérer de l'air "assez facilement dans cette cave"... Reste à savoir si c'est effectivement un plus...

Envoyé par JMB21

Sur le Vision (j'attends la réponse de Dutry à cette question) il est bien possible qu'il n'y en ait pas, car le circuit est court (juste une chicane). Cependant certains poêles, de même principe que le Vision, par exemple Nestor Martin (Belge) je crois, en ont et le présentent comme un plus. Pour démarrer le poêle, rien de mieux qu'un effet "soufflet de forge" plutôt qu'une entrée d'air "normale" qui transforme l'allumage en vraie galère. Une trappe de tirage direct, plus une trappe à cendres extérieure qui peut s'ouvrir un peu le temps du démarrage (c'est le cas du Vision), c'est encore ce qu'il y a de mieux.

Il y a une tite manette sur le vision, ça sert à ça ? ? ?

Citation:
Pff, ce n'est pas une question d'indiscrétion, c'est une question de mémoire des chiffres, que je n'ai pas ! …réputé pour son travail et ne pas assassiner les gens côté prix... J'espère pour moi...

Envoyé par JMB21

Merci pour la réponse, mais aucun chiffre, tu fais fort! En espérant pour toi qu'il n'y a pas écrit "pigeon" sur ton front…

Mouais, vraiment pas facile de mémoriser les chiffres... Quant à "pigeon", pas tout à fait quand même, mais c'est vrai que je suis souvent un peu bonne pomme... J'ose pas toujours ouvrir ma goule à bon escient... Ou s ur un coup de gueule, mais là, faut vraiment m'avoir poussé à bout de mes retranchements...

Envoyé par JMB21

Le "franco" me plaît bien, mais pour 2 poêles, c'est moins bien, juste conçu pour te faire passer par un revendeur!

Dans mon cas, de toute façon, il fallait que je passe par un pro pour bénéficier du crédit d'impôts, sinon, j'aurais trouvé un autre moyen pour me faire livrer le bébé.

Envoyé par JMB21

Je suppose que ta commande est faite, et je ne suis pas encore prêt dans mon projet. C'est combien les frais de port? Comme je passe dans le Nord au moins deux fois par an, je me ferai certainement un "franco" tout seul en allant le chercher!

Oui, ma commande est faite, l'Altech est chez mon chauffagiste (qui doit être bien encombré, eh eh eh), qui attend d'avoir des bras pour ramener le gros pépère chez moi, faut croire... Pour les frais de port, ils montent euh... à 190 n'euros... il me semble...

Envoyé par JMB21

En dehors du tubage, l'installation du poêle c'est juste de le livrer et poser le tuyau: cela devrait être quasi gratos. C'est aussi pourquoi les tubages sont si indispensables pour justifier la facture globale dont le prix de l'heure de travail est toujours scandaleux. On verra ce que "vaut" ton artisan réputé; à défaut de "t'assassiner", il se contentera peut-être de "blesser grièvement" ton porte monnaie… C'est déjà mieux, en effet.

C'est sûr que l'installation d'un Altech, si lourd soit-il, sera toujours plus rapide qu'un Tulikivi livré en kit...

Mais c'est vrai qu'actuellement, je me tâte pour tuber moi-même (enfin, avec la contribution de mon beau-frère couvreur, qu'a l'habitude de monter en l'air et qu'a pas le vertige !) la cheminée du Deville... Mon artisan est passé en coup de vent pour me l'installer la semaine de grand frais, mais il n'avait pas le temps de tuber... Le Deville tourne donc sans tubage pour le moment, mais j'ai bien l'impression qu'il tire pas fameux à cause de ça...

Alors, ça a donné quoi, ton mail de Dutry ?

[Le Jeck]

Envoyé par carioline

C'est sûr que j'aurais préférer que le Vision, il fasse faire aussi un p'tit voyage de plus au fumée comme son p'tit frère.

Il le fait le petit tour et puis s'en vont

Envoyé par carioline

Monsieur le Jeeeeeeeeck ? ? ? Tu nous conseilles quelle dimension au final, pour les bûches du Vision ? ? ?

La dimension exacte maximale est de 51 cm (de bord à bord, je viens de le mesurer) Je dirais donc, oui, du 50cm (maximum) rentre, mais il ne faut donc déjà qu'aucune bûche ne soit plus longue.

A la maison je brûles toujours du +- 35 cm car je n'ai rien d'autre. Je dis +- car les bûches coupées manuellement sont souvent différentes. Les découpes exactes ne sont possibles que machinalement.

Le 35 ne pose pas de problèmes de chauffe ... le foyer chauffe bien. De toute façon tu ne mets pas tes bûches pil-poil (ou poêle) bien l'une au dessus de l'autre dans le foyer.

Envoyé par carioline

Ben, en fait, je suis allée voir 2 mecs autour de mon village. un qui me proposait du bois à 20 n'euros le stère, que j'attends toujours. Et un autre à 35 n'euros.

Ca me rend jaloux ... chez moi tout commence à 40 euro pour du peuplier et pour du dur cela varie entre 65 et90 (oui 90!) euros

Envoyé par carioline

Jusque là, ça va, mais c'est plus dans la formulation initiale de ton message que je m'emmêlais. Chez Dutry, j'avais bien compris que le bébé se régulait de lui même grâce à l'action du bidule derrière en bi-métal. J'voulais juste savoir si le gros mot d'asservissement de l'air était joué par ce bidule bimétal, ce que je crois... Pis y'avait du méli-mélo dans ma tête au sujet de je ne sais plus quoi, c'est pas grave !

Oui le bi-métal sert au règlage automatique, mais tu peux le modifier toi-même en fonction de tes besoins ou désirs. La position standart sur le mien est pil-poil (encore) à 90° (vertical) Mais à mon avis cela doit peut-être légèrement différent selon la longeur de la chainette.

Envoyé par carioline

Vi, il me semble que le monsieur de Dutry m'avait dit qu'on pouvait jouer un peu sur le bilame pour régler...

Oui ... je viens de l'expliquer, j'avais pas encore lu cette ligne de ton message

Envoyé par carioline

C'est effectivement plus dans ce sens que j'utiliser le terme "bidouiller"... Parce que lorsqu'était survenue l'idée d'amener de l'air d'une cave pour alimenter un poêle, dans je ne sais plus quel message, cela m'avait fait penser à ma configuration... Je n'ai pas de cave immédiatement sous ma cuisine, mais sous ma chambre, derrière le mur de l'Altech... Donc, si cela se révélait être réellement utile et nécessaire, il y aurait possibilité de récupérer de l'air "assez facilement dans cette cave"... Reste à savoir si c'est effectivement un plus...

Oui c'est un plus, mais ....
C'est indispensable dans une maison basse énergie ou avec une VMC car quasiment étanche à l'apport d'air extérieur. Mais apparament ce n'est pas le cas chez toi (ni chez moi).

Si tu sais faire arriver une gaine d'aération dans les parages de ton poêle cela permettra de ne pas devoir fair passer de l'air dans toute la maison pour arriver à ton poêle. Mais je me pose la question si cela ne risque pas d'apporter un courant d'air encore supplémentaire entre par exemple la porte, les fenêtres et la gaine ?!? Car de toute façon cette arrivée ne sera pas étanche car elle ne sait pas être branchée directement sur le poêle. De plus que fait tu avec l'arrivée d'air secondaire sur le coté et sur la porte ? Je ne sais pas si je suis très clair.

Envoyé par carioline

Il y a une tite manette sur le vision, ça sert à ça ? ? ?

Oui, position verticale = position fermée
position horizontale = position ouverte

Je trouve cela un peu illogique, car cela ne suit pas la position du clapet. Mais à ce qu'il parrait, quand le poêle fonctionne correctement toutes les poignées doivent être à la verticale (portes, cendrier, clapet)

[JMB21]

JMB21àTitigg

JMB21, merci de ces infos; le revendeur de Lille, c'est le revendeur d'Hallenes les haubourdin (façon de parler un peu rapide de ma part). Cela étant, il a beau ne pas être très bon, ça ne signifie pas qu'il vend un mauvais matos ou qu'il le fait mal installer... juste qu'il devrait ne pas être aussi affirmatif, surtout quand il a tort !
Faudrait quand même voir à ne pas le féliciter d'être aussi "bas de plafond". Si seulement il n'était pas plus cher que les Belges, il remonterait déjà dans mon estime…



JMB21àCarioline

M’enfin, si t’avais pu faire tes débuts sur le forum quelques semaines plut tôt et être un peu plus fixé sur le Altech, on aurait pu faire une commande groupée... Dommage !

Too late for you,
I'm really sorry

Toi aussi tu as de la famille dans le Nord ? Trop fort ! dans quel coin ?

Lille, Fleurbaix, Boulogne, Montreuil, St-Omer, Merville…
Dans mes vies antérieures, j'ai vécu 5 ans à Lille et 4 ans à Aniche.
Réveillon 2006/2007 chez des copains à Givenchy les La Bassée…
Un nom de patelin qui ne sonne pas très Bourguignon!

Posté par JMB21
Manifestement les chiffres, c'est pas ta super tasse de thé…
Avec un papa comptable, c'est le comble, non ?

Les cordonnières ne sont-elles pas les plus mal chaussées???

Ben, en fait, je suis allée voir 2 mecs autour de mon village…

Si celui à 45€ est venu le lendemain, c'est que c'est trop cher pour les prix de ton Chatillonnais; le top pour toi, c'est de secouer un peu le gars à 20€ le stère pour qu'il te livre. A ce prix là, tu peux prévoir à l'avance pour stocker un peu (il continue à sécher) et pardonner le bois de qualité moyenne et les délais.

Air extérieur… Reste à savoir si c'est effectivement un plus…

Sans apport, on a des courants d'air froids sous les portes et fenêtre vers la pièce; pas catastrophique, on peut vivre avec. Avec un apport, l'air consommé par le poêle est compensé par une arrivée d'air au niveau du poêle, et on réduit les courants d'air.
Une telle arrivée d'air extérieure peut se faire a posteriori. Inutile de se bousculer pour le faire de suite. Une fois réalisée, si elle génère des courants d'air car trop généreuse, il suffit d'un clapet pour boucher en partie la section d'arrivée d'air extérieur pour obtenir le bon compromis. Clapet nécessaire pour fermer cette arrivée d'air extérieure lorsqu'on n'utilise pas le poêle

Le Deville tourne donc sans tubage pour le moment, mais j'ai bien l'impression qu'il tire pas fameux à cause de ça…

Dans son principe, le tirage n'est pas amélioré par le tubage: on réduit la section du conduit, ce qui amène à plus de pertes de charge (ralentissement de l'air) dans le conduit, donc à un moins bon tirage. En revanche, par le tubage, on envoie plus vite les gaz dehors, et les pertes sont réduites car l'inox rayonne peu dans le conduit et la surface d'échange est plus réduite. Les fumées se refroidissent donc moins et sortent plus chaudes avec un tubage, et cela conduit à augmenter le tirage. Les deux effets se contrarient, et je ne suis pas sûr que tu y gagnes par rapport au conduit actuel.
D'où le grand intérêt de ce "clapet de tirage direct" pour démarrer le feu et ne pas être enfumée comme un jambon quand tu recharges ton poêle…

donné quoi, ton mail de Dutry?

En résumé, voilà ce que j'y apprends:
- le rendement du Vision est de 79.48% (rapport 40061045 des tests en Allemagne par bureau de certification). Si c'est le même test, que celui de la normalisation, il a été effectué à 7kW. Il doit être moins bon à 10kW et encore moins bon à 13kW.
D'où l'intérêt du tuyau noir (surtout pas en inox) dans la pièce avant de passer dans la cheminée: ce sont des calories sans stockage dans la stéatite, mais ce sont des calories en plus. Le Monsieur de Dutry, il a répondu qu'ils n'avaient jamais fait de mesures sur l'amélioration qu'on peut espérer avec un long tuyau de sortie. A défaut d'être scientifiquement curieux dans leur propre métier, ils ont le mérite d'être honnête. Mais cela ne nous renseigne pas. ..
- Sur le Vision, on peut effectivement ajuster le point de fonctionnement du bimétal. Sur l'Eclips, il fait tout tout seul, ce qui veut dire qu'on ne peut pas choisir de le faire réguler à plus faible ou plus fort régime que la consigne pré-établie. Dommage
- Bûches de 50 pour le Vision et 35 pour l'Eclips, mais ça, on savait.
- Il y a bien un clapet de tirage direct sur les deux modèles; sur le vision, il est juste au dessus de la porte latérale. Intéressant pour les tirages limites comme chez Carioline.
- Les 7kW et 9 kW de puissance mentionnées par Titigg ne sont pas expliquées, mais j'ai compris qu'il ne s'agissait pas de la puissance nominale, mais de la puissance à laquelle les poêles ont fonctionné lors des tests. ( Commentaire qui n'engage que moi: ceci explique peut-être que le vision a un rendement encore meilleur à mi-puissance: on est alors à 4.5kW, il fonctionne encore correctement avec sa double combustion, et le circuit de fumées permet de récupérer très bien la chaleur, à 9kW, il en laisse partir un peu plus dans la cheminée).
- Pas de traitement "bas-émissif" du vitrage. Ils sont très fiers de leur système "vitre propre" car la vitre ne se salit pas! (mais, cf. le mode d'emploi de la bête:" lorsqu'elle se salit quand même, frotter avec de la laine d'acier"!!!). Il y en a des bouchés qui ne veulent pas comprendre qu'un client, surtout à ce prix, préférerait ne jamais nettoyer sa vitre et la voir toujours propre. Quel maso osera me dire qu'il aime nettoyer la vitre de son poêle... J'en ai rajouté une louche, juste histoire de voir s'ils ont le cuir chevelu trop épais où s'ils finissent par se poser les bonnes questions…
- Accumulation de chaleur: le Vision ne vaut pas bien cher sur ce registre: les courbes données dans la doc sont pour l'Eclips gourmet de 270kg. Pour un vision: un poêle à 160°C à minuit est à 40°C à 8h du matin. Si c'est sans bûche chargées à 11h59, c'est pas si mal, sinon c'est comme un bon poêle de fonte. J'ai demandé la précision. Peut-être que Le Jecq peut nous dire ce qu'il en pense.
Pour le vision, il y a trois entrées d'air différentes: primaire (le seul à être régulé par le fameux bimétal), secondaire (côté droit) et air de balayage de la vitre (devant au dessus de la vitre). Donc une arrivée d'air extérieure derrière le poêle est un plus, mais pas facile de l'envoyer dans les trois entrée, sauf à transformer son poêle en usine à gaz style Baubourg.

[Yoyo]

Bonsoir

Je vous rappelle une regle de base de ce forum! NE PAS CITER DE NOM! dire que truc muche est incompetent, voir meme "pas tres bon" peut etre assimiler a de la diffamation et je vous rappelle que vous etes juridiquement responsables des propos que vous tenez ici! (et n'imaginez pas que vous etes anonymes!).

Merci de respecter cettte simple regle pour le bien de tous, pour ceux qui veulent plus de details merci de les echanger par MP.

Yoyo

[JMB21]

Message reçu et compris,
Comme quoi on peut aussi être "pas très bon" sur le respect des regles de la charte...
je veillerai à en tenir compte

[carioline]

Ah y est ! ! !

Mon tit poêle Altech Vision Gourmet est enfin installé dans ma cuisine...

Ce midi, il a eu droit à sa première flambée, toute petite pour chauffer en douceur ses belles pierres de stéatite, sans les abîmer.

La première flambée de rôdage s'est bien passée, la Môman et les Tontons du gros bébé sont contents de ce premier feu.


Le p'tit père a avalé sans recracher de fumée son premier "fagot" de bois (1 kilo de petit bois blanc, bien sec, en morceaux de 33 cm de long sur 2-3 de large, le Logmatic a été mis à contribution), donné en deux fois, pour plus de "sécurité" (ben vi, j'voulais pas dépasser les 60° "fatidiques").

Même avec ce petit feu de Playmobil, la pierre et le tube ont commencé à chauffer (et le compartiment four commençait à tempérer un peu). Commençez pas à me demander des températures, j'ai pas eu droit à un tit thermomètre IR Tulikivi avec mon Altech, alors, hein !

Ce soir, le gros bébé aura droit à une deuxième fournée, s'il est suffisamment refroidi.

Pis demain, on augmentera doucement son biberon de bois...

[titigg]

Eh ben c'est super ça !

Plus qu'une dizaine de préchauffage et tu seras fixée !

ça n'a pas condensé ? et la pose, nickel ?
J'attends le mien (eclips) avec impatience, mais je ne sais pas si je pourrais encore me rendre compte de l'efficacité du truc cette année, avec le printemps qui va pointer son nez...