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Construire en bois dans une région chaude ?

  1. rbobeda

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    mars 2006
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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    1) Quand je te parlais de ta maison "bio" (ou climatique), je te parlai de la maison décrite dans la revue Habitat Naturel. Vu que tu l'as prenait comme exemple, je pensais que tu y avais vécu un moment. Y as tu pris tes vacances pendant l'été 2003 pour affirmer qu'il ni y a pas de problèmes de surchauffe et dire que le puits canadien n'était pas indispensable pour obtenir un tel confort ? A lire tes mots, on a un peu cette impression. Ou les températures internes et externes ont elles été enregistrées pendant deux ou trois années pour affirmer que c'est parfait ?
    Cette maison n'est construite que depuis 1 an et demi (lire l'article) et je l'ai visitée au mois d'août dernier. Il y faisait 21°, en partie grâce au puits canadien bien sûr, mais aussi parce que son concepteur (et je n'ai rien à voir là dedans) à choisi un isolant très déphasant (cellulose en panneaux haute densité) cher par rapport à la LDV mais sans aucune comparaison en été. Je ne prétend pas que cette maison est parfaite, je ne l'aurais d'ailleurs pas conçue comme ça. Je dis simplement que quand on apporte le soin nécessaire et qu'on a les connaissances théoriques pour concevoir correctement une MOB, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas.
    C'est d'ailleurs vrai pour tout type de construction. Le parpaing+PDE intérieur est une vrai m... en été (comme en hiver ou pas loin) pourtant c'est ce qui se monte à 90% un peu partout.
    Donc ça ne sert à rien de prendre X exemples négatifs ou positifs, on trouvera toujours une réalisation qui ne fonctionne pas et on se renverra la balle pendant des jours.
    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Si, si, si... on peut s'en tirer très bien...
    Avoir tout bon sur tout les points en même temps, cela me parait presqu'impossible... sur Terre, surtout vu l'ambiance actuelle...
    Il y a des gens pour s'occuper de ça, on les appelle des architectes, qui sont là en principe pour faire le lien entre le client et les intervenants sur le chantier et faire que tout ces "si" deviennent des "donc". Il y a des charlatans partout dans la profession, mais il y a aussi des gens qui aiment ce qu'ils font et qui ont envie de faire bien leur boulot. Il faut trouver les bons, c'est tout.

    -----

     


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  2. BioTop

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    août 2006
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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Citation Envoyé par rbobeda Voir le message
    ...
    Il y a des gens pour s'occuper de ça, on les appelle des architectes, qui sont là en principe pour faire le lien entre le client et les intervenants sur le chantier et faire que tout ces "si" deviennent des "donc". Il y a des charlatans partout dans la profession, mais il y a aussi des gens qui aiment ce qu'ils font et qui ont envie de faire bien leur boulot. Il faut trouver les bons, c'est tout.
    La plupart des gens ne rencontrent qu'un ou deux architectes dans leur vie, lorsqu'ils construisent leur maison...
    Mias, quand comme moi, on est élu depuis de nombreuses années, on en rencontre beaucoup plus, car pour chaque projet, il faut s'attacher les services d'un maître d'oeuvre.. Le code des marchés publics nous oblige même à les mettre en concurrence.
    Je peux affirmer, que je nous n'avons jamais eu l'embarras du choix, et que quelquefois, malgré les soins apportés à leur sélection, le chantier n'as pas été mené, avec toute la rigueur nécessaire.

    Et si en plus nous avions voulu qu'ils connaissent parfaitement les procédures des marchés publics, et qu’ils soient férus et motivés en bioclimatisme...
    Là on commence à imaginer ce qu’aurait pu être la quête du Graal !!!
     

  3. rbobeda

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    mars 2006
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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Quel pourcentage de mauvais architectes y a-t-il ? Et quel pourcentage de mauvais clients ?
    On ne résoudra pas ce problème en citant des exemples. Biotop, tu n'as jamais eu l'embarras du choix, soit, mais tu ne nous a jamais été contacté pour un appel d'offre, je crois Bon, ok, j'exagère je le reconnais, on est sans doute trop loin de toute façon, et ce serait plutôt à nous de nous manifester.
    Mais quand on cherche on finit par trouver. Les archis qui se spécialisent dans le bioclimatisme sont très peu nombreux, et souvent jeunes. Ceux de la vieille école ont souvent leurs méthodes, leurs carnets d'adresses et ne souhaitent pas forcément modifier leurs habitudes. Idem pour la plupart des artisans soit dit en passant. Donc, oui, construire différent, ça demande plus de recherches, plus de préparation, plus d'investissement personnel. Mais il faudra bien s'y mettre, de toute façon.
     

  4. rbobeda

    Date d'inscription
    mars 2006
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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Citation Envoyé par Etiennebis Voir le message
    Bonsoir,

    J'ai une petite question annexe qui me viens à propos des termites en lisant votre discussion trés intéressante.

    Le liege en isolation extérieure est-il sensible à l'attaque des termites ?

    Je sais, c'est un peu hors sujet, mais comme je souhaite rajouter une isolation extérieure en liege jusqu'au bas de la fondation d'une maison en monomur(Ce n'est pas l'idéal mais il est trop tard pour en changer), je suis un peu inquiet tout à coup.

    Etienne
    Pour qu'il y ait des termites, il faut qu'il y ait à manger, ce qui n'est pas le cas du liège (ni de la paille, par exemple). Cependant on ne peut exclure la nidification de bestioles en tout genre (il y a plein de petites cavités dans le liège expansé qui pourraient sans doute faire l'affaire) c'est pourquoi il faut l'enduire, même en soubassements enterrés. On peut aussi chauler, ce qui va plus vite pour les parties non visibles.
    A noter que pour de l'isolation extérieure en PSE, le problème, ce sont les rongeurs, qui, bien que ne se nourrissant pas de PS, y creusent des galeries. Donc il exsite des grilles anti-rongeurs à mettre en partie basse de l'isolation.
    Enfin l'isolation intérieure (LDV derrière placo) est fréquemment habitée aussi (vous savez, les crrh crrh qu'on entend parfois la nuit ). Donc ce n'est pas une fatalité, il faut apporter du soin à la mise en oeuvre et ne pas laisser de trous, que ce soit en intérieur ou en extérieur.
    Pour le liège, on a cependant du recul, puisque l'isolant est utilisé depuis plus de 80 ans (dans les chambres froides des abattoirs). La destruction des bâtiments qui en contenaient a permis de récupérer les panneaux intacts. Ils sont d'ailleurs recyclés.
     

  5. BioTop

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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    [HS] Le problème est je crois général...
    Les professionnels (à part quelques un )s, ne semblent pas près, pour faire face à la prise de conscience qui est en train de voir le jour dans la population.
    Et dans de nombreux cas, l'obligation des collectivités d'anticiper (gouverner c'est prévoir!!!), ne leur permettra malheureusement pas, d'attendre que la "perle rare" soit disponible pour lancer leur projets...


    Un point positif toutefois: la mise en place du Diagnostic de Performances Energétiques, va générer un "matelas" d'activité, qui permettra à des bureau d'étude de se lancer dans cette activité en minimisant les risque d'un démarrage que j'imagine difficile...
    On devrait donc trouver plus de professionnels formés...
    [/HS]
     


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  6. rbobeda

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    mars 2006
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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Citation Envoyé par bibice Voir le message
    Ca devient tres dur de trouver du bois du pays. Par chez moi, le mélèze vient de Russie....
    De plus, avec notre climat humide, tous les professionnels que j'ai rencontré m'ont déconseillé le mélèze pour l'ossature, moins stable au niveau dimensionnel avec les variations d'humidité.
    C'est en partie pour cette raison que je suis parti sur le Douglas.

    Autre chose, difficile d'obtenir du bois parfaitement purgé de son aubier, j'ai déjà quelques morceaux de mon ossature "abimé".

    Autres problèmes que je rencontre actuellement : les délais de livraison s'allongent, et les prix augmentent... le marché deivent un peu tendu il semblerait. Est ce seulement un phenomene passager?
    Pour le mélèze en ossature, c'est un bois plus nerveux que le douglas, ça c'est vrai, mais plus dense aussi. Le problème est toujours le même : utiliser de bois sec (en principe moins de 15% d'humidité). Le douglas bougera moins, et c'est de loin l'essence la plus utilisée en ossature (après les bois traités bien sûr). Mais en bois de bardage, le mélèze reste à mon sens bien supérieur au douglas, dont le vieillissement est un peu violent je trouve.
    Quant à avoir du bois purgé d'aubier, faut pas rêver, c'est quasi impossible. Le bois d'ossature doit cependant ne comprendre qu'une faible proportion d'aubier (je crois que c'est 10% maxi de mémoire).
    C'est vrai que les pris grimpent. Pour le douglas, dans ma région on le touche à 350 €HT/m3 brut se sciage. Mais tous les matériaux de construction augmentent de toute façon. Pour le bois, on a le contre-coup de la tempête de 99 qui entre en jeu, c'est ce que j'ai entendu dire. Les stocks seraient plus durs à renouveler.
     

  7. jboulic

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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Autre exemple, mon charpentier ne savait pas qu'il fallait ventiler entre l'isolant et les panneaux de contreventement de la toiture...
    Tu peux expliquer ?
     

  8. bibice

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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Citation Envoyé par rbobeda Voir le message
    Quant à avoir du bois purgé d'aubier, faut pas rêver, c'est quasi impossible. Le bois d'ossature doit cependant ne comprendre qu'une faible proportion d'aubier (je crois que c'est 10% maxi de mémoire).
    C'est sur que sur des solives de 5m, c'est quasi impossible d'etre totalement purgé de l'aubier.
    J'ai quand même rencontré dans le tas des solives depassant alegrement les 10% d'aubier.
    Je ne me plainds pas, j'ai fait mes coupes de maniere à garder les meilleires parties. Mais dans mon lot, j'ai croisé quelques solives (très peu heureusement) avec facilement 20à 30% d'aubier, sachant que le fournisseur avait déjà été obligé de me livrer en deux fois car il avait fait un tri dans l'arrivage et une bonne partie etait inutilisable, j'ai croisé des morceaux avec plus de 50% d'aubier en très mauvaise état dans ce qui restait.

    Je n'en suis pas encore arrivé à me plaindre d'avoir du bardage à 400€/m², en demandant du sans noeud!

    Qu'entends-tu par vieillissement "brutal" du Douglas en bardage?
    Avoir le courage d'entreprendre quelque chose est l'un des principaux facteurs du succès.
     

  9. Ciscoo

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    Smile Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Bonjour à tous,

    Bonjour Xberg, Bonjour Rbobeda...

    Comme d'habitude, je vois que nous sommes à peu près en phase...

    21 °C en août... Je n'ai pas encore lu cet article car, aux dernières nouvelles, on ne peut pas se le procurer en trois jours (peut être que si, avec fax + coups de fil + chronopost, peut être)... J'ai d'autre part d'autres exemples de MOB sur d'autres revues à tendance écologiste (Les 4 saisons du jardinage, La Maison écologique...). Un de plus, un de moins, si il ni y a pas avec un bilan thermique détaillé ou un enregistrement des températures, de l'ensoleillement sur plusieurs mois d'hiver et d'été... La plupart des articles dans ce domaine sont trop souvent "esthétique", branché description architecturale, et pas assez souvent technique (caractéristiques techniques, prix, rendement...).
    N'empêche que le ton de tes premiers posts laisse penser que le puits canadien est inutile dans l'exemple que tu cites, que le déphasage résoud tout, que l'isolation pas l'extérieur n'est pas une des solutions possibles... Moi, je dis "Mon expérience est : Isolation par l'extérieur...MOB... Charpentier... Conclusion : Je ne sais pas si c'est la bonne solution, et je trouve que les termites, ça craint drolement...".

    A t'entendre, on a trouvé la solution : bois + compacité + orientation + inertie + isolation déphasante + ventilation + peau respirante. Et bien ... tant mieux.
    Dommage que lorsque j'ai été formé sur le sujet (maîtrise de physique appliquée à l'habitat en 86, certificat d'architecture énergétique en 89...), on ne parlait pas plus du déphasage, dommage que lorsque j'ai commencé ma maison, je n'étais pas sensibilisé à l'importance du déphasage, dommage que les matériaux présentant ce bon déphasage ne soient pas moins chers (mais cela viendra peut être, effet de "vulgarisation" et masse venant), dommage qu'il ni y ai pas de programme permettant de simuler simplement tout ces paramètres, ou pas simplement d'ailleurs (TRNsys peut être maintenant, en régime permanent, en régime dynamique ?)... Conclusion : ma formation sur le sujet date...

    Donc, je répète une de mes questions de mon deuxième post : As tu des données statistiques, ou plusieurs exemples datant un peu (deux trois années de vie au moins, des enregistrements pour être plus objectif que les occupants), ou un programme de modélisation thermique ayant été validé expériementalement montrant que la solution, c'est bois + orientation +... + isolation déphasante + ventilation + peau respirante.

    Penses tu que je pourrais convaincre n'importe quel pékin de mettre plus d'argent dans un isolant déphasant plus cher, de l'importance de ce paramètre, juste en lui donnant un exemple.
    J'écris exprès "convaincre", car le but n'est pas d'"imposer", sourire, bonne volonté ou pire pub et com aidant, comme dans le cas des PAC, et du solaire avec appoint électrique maintenant, mais d'expliquer, ou de demander au client de nous croire sur parole, "n'importe quel pékin" parce qu'il faut que beaucoup de monde modifie sa manière de construire, pas juste quelques gens sensibilisés par la question. "N'importe quel pékin", pour que cela ne soit plus... un pékin... Le premier choc pétrolier date de 1973... J'ai lu quelque part qu'au rythme actuel, les maisons françaises seraient rénovées... vers 2060, si aucun textes, obligations.. ne viennent contraindre les propriétaires ! Essayons déja d'argumenter auprès des clients... et d'influencer les politiques

    Exemple négatif, exemple positif... nous trouverons toujours... Bien sûr que tu as raison...
    Tu me parles de ton expérience, je te parle de la mienne, et nous en faisons profiter l'ensemble des lecteurs, c'est tout. Ne parlons pas des boites isolées par l'intérieur...
    Mais de ton coté, tu veux me démontrer quelque chose en comparant les murs à ossature bois à du monomur(Est-ce un bon exemple?), tu justifies les ossatures bois en comparant la tenue aux attaques des termites des charpentes traditionnelles (pour le lecteur charpentes traditionnelles = fermes + pannes perpendiculaires aux précédentes + chevrons perpendiculaires ... + support (volige, liteaux, ou panneaux)) aux charpentes industrialisées récentes, américaines comme tu dis (pour le lecteur = ensemble de fermettes de très petites sections, solidifiées par de nombreux WW, contreventées, donnant des combles forcément perdus, brulant facilement...) (Comme si on ne pouvait pas utiliser les charpentes traditionnelles sur autre chose que des ossatures bois !) (Bien sûr, je fais l'idiot en faisant ces remarques. Mais de ton coté, ne pourrais tu pas mieux choisir tes contre-exemples ?)...

    Les architectes... Oui, là aussi tu a raison... et BioTop aussi.
    Comme écrit ci-dessus, j'ai suivi une année de spécialisation en architecture énergétique en 88-89. C'était la fin de la première vague "Economie d'énergie", vague ayant durée de 1980 à 1990... C'était très intéressant, culturellement parlant (l'orientation des bâtiment, l'urbanisme en Grèce antique, la technologie du CSTB de Nantes, spécialisé sur l'éclairage, et le vent )... par contre, techniquement parlant... Les profs étaient plus intéressés par des questions de look urbanistique que par les problèmes d'économie d'énergie, et les rares élèves pas toujours très logiques dans leur méthode de calcul. Alors leur parler d'optimisation énergétique, de modélisation informatisée, de comparaison économique et thermique entre tel et tel procédé de construction...
    Il ya une quinzaine d'années de cela, des amis m'ont demandé des conseils pour leur rénovation lourde. J'ai fait quelques remarques (augmentation de l'épaisseur de l'isolation..) et l'architecte m'a gentiment "congédié"... : "Dans la région...".
    Il y a une dizaine d'années de cela, pour la construction de ma seconde maison climatique, j'ai rencontré trois constructeurs, dont un ayant réalisé plus d'une centaine de MOB (Théoriquement, on devrait pouvoir faire confiance à son expérience, non ?), un autre en ayant fait plusieurs aux USA. D'accord, ce n'étaient pas des architectes, d'accord... Je t'ai déja parlé du résultat : refus de ma demande de surisolation, pin de classe II, pas de prise en compte du problème termite, aucune précaution particulière par rapport au fait que nous soyons dans une zone classée à risque sismique (D'accord, ce n'était pas obligatoire pour les M.OB. Pourquoi d'ailleurs ? De plus, il y a à Marseille un laboratoire faisant des propositions très intéressante dans ce domaine. Pourquoi ne pas en tenir compte, pourquoi ne pas chiffrer ces améliorations techniques et faire une proposition au client. A lui de choisir, puisque ce n'est pas obligatoire...). Quant à la réalisation avec le troisième, une vingtaine de petites, et moins petites erreurs sur le terrain... Et pourtant, il s'agissait d'une équipe sérieuse, qui de toute évidence voulait bien faire... Comment pouvais-je trouver un architecte spécialisé dans les maisons bioclimatiques en bois en 2000 dans les P.O.?. Comment savoir si il était sérieux... Combien devais -je en rencontré avant d'être sûr de ses compétences ? Depuis, j'en ai rencontré un bien, mais pas étiqueté comme spécialisé dans les MOB. Il fait surtout dans le bioclimatique et le solaire, thermique et photovoltaïque...

    Conclusion : Il faut trouver des architectes compétents. Où sont ils ?
    Même si tes remarques sont bonnes, celles de BioTop aussi...
    Je t'ai proposé de donner à Xberg les coordonnées de quelques architectes (bio)climaticiens, spécialisés en ossature bois ou pas (il faut qu'il puisse faire jouer la qualité du contact humain et la concurence), près de chez lui, et il a répondu, que pour le moment... il ne trouve rien.

    Conclusions :
    1) Il faudrait fixer un cahier des charges définissant différentes catégories de bâtiments économes en énergie :
    - Respectant la réglementation thermique du moment.
    - idem - x %,
    - Energie zéro passive,
    - Energie zéro passif + actif
    - Energie positive passif + actif
    - Bioclimatique
    -...

    2) Il faudrait faire un agenda des architectes et des bureaux d'études compétents dans le domaine.

    3) Il faudrait un organisme indépendant, style A.B., pour vérifier la qualité de leur travail, voir si ils y respectent le cahier des charges de leur catégorie...

    Bien sûr, il y a le label HQE, mais bon, il me semble que certains fabricants ont su détourner les textes, sans garder la "philosophie" intiale...

    Bien sûr, il y a l'habilitation qualisol, mais combien d'artisans posent du solaire sans vouloir en mettre chez eux, mais combien recommandent un appoint électrique, alors qu'un petit chauffe-eau gaz, même alimenté avec une bouteille butane (ou encore mieux, bois),...?
    Cette été, j'ai vu une installation alimentant 150 logements, les panneaux étant disposés avec une inclinaison de 30 °, sur trois bâtiments formant un U, chaque branche à 90 ° de l'autre, le stockage étant fait dans 150 petits ballons, un par appart. Appoint électrique, il me semble (mais là, je ne suis pas sûr). Question : Combien de défauts relèvent on ? Est-ce une-des erreurs de l'architecte, du bureau d'étude, du commanditaire (par exemple pour faciliter la facturation de la consommation énergétique) ?

    Bien sûr la revue Système Solaire publie un agenda sur le sujet (bureau d'études, artisans, fabricants...)... Ne peut on faire mieux, plus précis ?

    Il ya bien les Consuel, promotelec, vivrélec, qualigaz, qualisol... pourquoi pas un nouveau label. Certains vont réagir... "Encore de nouvelles contraintes, des chemises blanches à payer"... Je suis d'accord, mais le problème est là : Comment fait on pour trouver un architecte compétent dans le domaine du (bio)climatique à moins de 100 km de chez soi, évaluer ses compétences, voir plusieurs de ses réalisations ?

    Et encore je ne parle des problèmes de BioTop qui traite au niveau d'une collectivité... Rbobeda, tu lui réponds, coquin, qu'il ne vous a jamais contacté... Si vous êtes les seuls compétents à qui il peut s'adresser, comment pourra t'il faire jouer la concurrence ? Si la distance ne le gêne pas, je peux lui fournir d'autres adresses...


    Bon, je crois qu'on peut arrêter notre petite joute verbale, maintenant qu'il y a pas mal de personnes qui commence à s'intéresser à ce post.

    Soyons plus technique, plus efficace. Revenons à la question de Xberg, de ... etc.

    D'autres personnes peuvent -ils nous présenter leur expérience dans le domaine des maisons à ossature bois construite dans une région chaude : surface, orientation, compacité, isolation, matériaux utilisé, qualité du confort, en hiver, en été, prix, autoconstruction ou pas ? Merci d'avance.

    Etiennebis a eu ta réponse sur le liège (on en fait pas mal près d'ici mais il ne faut pas faire de pub, alors...).

    Jboulic...
    je ne connais pas les détails techniques si tu isoles par dessus ta charpente...
    Si tu isoles "entre"... ou par dessous...
    Entre ton isolant et le support de tes tuiles ou de tes ardoises (voliges, liteaux, panneaux de contreventement), il faut qu'il y ai une lame d'air d'au moins deux cm (6 cm en altitude, à partir de je ne sais plus quelle altitude). Cette lame d'air doit être légèrement ventillée. Avec les liteaux, pas de problème... Avec la volige, les vides entre les planches suffisent peut être, mais vaut mieux... Avec les panneaux jointifs... Dans ces deux derniers cas, tu places des tuiles chatières en haut (ou des tuiles faîtières ventilées) idem en bas (ou un système de ventilation en débord de toiture), et des trous dans ta volige ou tes panneaux, une rangée en haut, une rangée en bas (sauf si tu ventiles à l'aide du débord de toit). La surface de ces trous doivent, légalement représentées 1/500 ème (de mémoire) de la surface de ton toit. Ce n'est pas énorme... Le principe, c'est, une entrée d'air en bas, donnant plus ou moins directement sur cette lame d'air, une sortie d'air en haut...

    Bibice, je te souhaite bon courage... Malgré toutes les remarques que je fais ci-dessus, j'aime vraiment bien le bois. Les prix ont certainement bien, trop augmentés depuis 2000 : j'avais payé les clins de mélèze 140 F/m2...

    Bye, bye à tous
    Dernière modification par Ciscoo ; 04/01/2007 à 13h13.
    Cisco66
     

  10. BioTop

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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    1) Il faudrait fixer un cahier des charges définissant différentes catégories de bâtiments économes en énergie :
    - Respectant la réglementation thermique du moment.
    - idem - x %,
    - Energie zéro passive,
    - Energie zéro passif + actif
    - Energie positive passif + actif
    - Bioclimatique
    -...

    2) Il faudrait faire un agenda des architectes et des bureaux d'études compétents dans le domaine.

    3) Il faudrait un organisme indépendant, style A.B., pour vérifier la qualité de leur travail, voir si ils y respectent le cahier des charges de leur catégorie...
    Bonne "synthèse"

    J'ai proposé il y quelques posts (fils?) de celà de créer un prix... le "Negawat d'or de FFG" par exemple... Qui récompenserait les meilleurs professionnels... Surement pas simple à mettre en oeuvre... Comment éviter les tricheries? commenr s'assurer de l'honnèteté des intervenant, car du coup (du coût! ) de l'argent est en jeu!
    Après tout le gouvernement, vient bien de créer un site pour comparer le prix des carburants !, pourquoi ne pas créer un Blog (des blogs, un par département, paîs, région, lander,..) sur le sujet?

    9a vaut peut-être un nouveau fil, non?
     

  11. Ciscoo

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    Smile Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Rebonjour, rebonjour...

    Et, oui, j'y ai pensé un moment, en écrivant mon précédent post, et puis l'idée est partie aux oubliettes (l'âge déja)... Problème, cela ne serait il pas considéré comme de la pub...?

    Bye, bye...
    Cisco66
     

  12. BioTop

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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Quelle pub? On n'est pas à la télé!
    Et puis ce n'est pas diffamer que de féliciter ceux qui travaillent bien!
    Il suffit de faire comme dans la téléréalité, on ne vire personne, on ne garde que les meilleurs...(où les moins mauvais!)
     

  13. rbobeda

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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    A t'entendre, on a trouvé la solution : bois + compacité + orientation + inertie + isolation déphasante + ventilation + peau respirante. Et bien ... tant mieux.
    Donc, je répète une de mes questions de mon deuxième post : As tu des données statistiques, ou plusieurs exemples datant un peu (deux trois années de vie au moins, des enregistrements pour être plus objectif que les occupants), ou un programme de modélisation thermique ayant été validé expériementalement montrant que la solution, c'est bois + orientation +... + isolation déphasante + ventilation + peau respirante.
    Pas envie de polémiquer, dsl, je préfère agir.
    Je ne prétends pas détenir LA vérité absolue. Je dis juste que je me suis penché sérieusement sur le problème (ei depuis plusieurs années). Je crois qu'il y a plusieurs solutions pour faire de l'habitat sain et efficace. Il y en a plein d'autres pour faire de la m...., le problème aujourd'hui c'est que ce sont ces dernières les plus répandues. Donc, et parce que j'ai conscience de l'urgence de le faire, je cherche dans d'autres directions.
    D'autres l'ont déjà fait bien avant moi, consulter par exemple : www.charpentiers.fr, une référence à mon sens.
    Quant à chercher à convaincre... il y aura toujours des sceptiques. Ca n'est pas forcément mon but, j'essaie d'argumenter, et quand je tombe sur un mur, je passe mon chemin. Je préfère me consacrer à mes clients, ceux qui ont déjà franchi le pas dans leur tête, plutôt que de chercher à tout prix à convertir des gens qui finiront de toute façon par se retourner vers le constructeur du coin "Maison Machin" parce que c'est "moins cher". J'essaie quand même de leur donner de l'info pertinente. Au moins j'aurais essayé de les prévenir C'est vrai que c'est dur de faire comprendre que les 15k€ de plus-values à la construction se récupèrent en moins de 10 ans.
    Ca et l'absence de chauffage central... Parce qu'une bonne maison, c'est d'abord un bon chauffage Allez, je ne vais pas déprimer en ce début d'année, la route est longue, j'ai du taf, j'y retourne
    A+
     

  14. Ciscoo

    Date d'inscription
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    Smile Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Rebonjour, Rbobeda,

    je ne polémique pas : nous savons où nous en sommes chacun sur le sujet. On a assez bavardé là dessus sur ce fil. Tu aimes ton taf, le bois, les maisons réalisées par certains de tes collègues... J'ai une expérience différente de toi, je suis peut être plus méfiant que toi, c'est tout. (Ici aussi, les charpentiers nient le risque termite, puis ils finissent par complètement l'oublier. Normal, non, ils ne vont pas se brûler l'herbe sous les pieds... Le mien, à la fin du chantier m'a dit qu'il avait, chez lui, dans sa première MOB réalisée en france... un peu de poudre qui tombait d'une poutre... peut être une autre bébête qu'un termite... mais ce n'est pas le sujet de ce fil).

    Les vendeurs de pompe à chaleur, ou d'isolant mince peuvent aussi aimer leur boulot, croire sérieusement en la qualité de leur produit " Des études ont été faites sur ce sujet qui prouvent la validité... un COP de 5 je vous dit, c'est écrit ici "... J'ai demandé à une société de me fournir les bilans thermiques des maisons présentées dans leur doc et isolées avec des isolants réfléchissants minces... Elle m'a envoyé l'habilitation du laboratoire anglais ayant fait ces études, mais pas le détail des bilans thermiques. Qu'en penser ?

    A nous d'argumenter davantage...

    Dans le domaine (bio)climatique, je dis : Si on veut convaincre plus de gens, il faut plus d'exemples, d'adresses d'architectes compétents, etc, etc... En écrivant "A t'écouter, on croirait que tu as la solution : bois +...", je n'ironisais pas. Je te disais que si c'est la solution la meilleure, pour prouver tes dires, il faut avancer plus d'exemples, de calculs... pour que cela profite à d'autres. Pourquoi pas en regardant le site que tu proposes... www. Charpentiers... Tu donnes tes informations au compte goutte... mais tu finis par le faire. Ouf.

    J'espère que d'autres "forumeurs" nous feront profiter de leur expérience ce qui, finalement, aidera Xberg, et d'autres, à choisir entre les diverses solutions qui s'offrent à lui.

    Je ne pense pas que de toute façon, les gens se tourneront forcément vers le constructeur phoenix du coin. Je pense juste qu'on a du boulot sur la planche (sans jeu de mot). Est-ce que tu crois que c'est intéressant que 0,01 % des maisons françaises soient bioclimatiques en l'an 2060 ? Moi non. Si ce n'est que pour cela, ce n'est pas la peine de faire des calculs thermiques, des modélisations, de consacrer de l'argent en recherche... Si c'est juste pour le confort de 50 milles personnes au total en France en 2060... Il y aura eu beaucoup, beaucoup de problèmes avant...

    Biotop, pour moi, ce n'est pas de la pub, mais il me semble que certains modérateurs pourraient trouver que cela en est... De plus, comment faire pour donner à l'écran quelque chose de "lisible", d'efficace : un post, 2 adresses, un autre... un fil pour chaque département... ? De plus, ne serait-il pas logique de demander l'autorisation aux archi que nous citerions ? Au besoin, un petit MP pour me détailler tes idées...


    P.S. : Moi aussi j'ai du boulot, mais pour le moment je sèche. Je ne sais comment faire. Alors, tout en cherchant des idées, je réponds à Xberg, à Kat34, à... Je ne sais pas grand chose, mais bon...
    Cisco66
     

  15. Yoghourt

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    Re : Construire en bois dans une région chaude ?

    Ciscoo, pour trouver les "bonnes adresses de la bioclim", tu n'as pas dû chercher très fort.

    Toi qui es abonné à "La maison écologique" et "les 4 saisons", il te suffit de passer un coup de fil aux rédactions de ces magazines.

    Encore plus simple: certains livres comme "la conception bioclimatique" de Courgey et Oliva comportent un carnet d'adresse (en plus des auteurs).

    Autres sources: les fournisseurs et revendeurs de matériaux éco, les artisans qui posent ces matériaux, l'organisation craterre, l'école d'avignon, les association type castor/areso/batir-sain/compaillons (pardon à ceux que j'oublie), les chantiers d'autoconstruction participatifs, les sites et forums internet spécialisés (un coup de gogol et hop!), et bien évidemment les salons orientés éco-construction. On peut aussi récupérer indirectement des adresses via certains architectes CAUE, l'ADEME, les projets phares genre ecoZAC.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     


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