Position des radiateurs et idée avec des briques réfractaires

[Flowsin]

Bonjour à tous,
Est ce que la position des sources de chaleur (radiateur...) est importantes? Je sais que la chaleur monte, donc logiquement il faut mettre les radiateurs les plus bas possible.
Cependant dans une pièce il y a t'il des endroits à privilégier et d'autres à proscrire? Vaut il mieux installer les radiateurs sous les fenêtres? Sur les cloisons de séparation ou les murs exterieurs?
Est ce que celà aurait un interet de monter une petite cloise en brique réfractaire et de fixer le radiateur dessus ?

[verdifre]

bonsoir,

je ne suis pas spécialiste, mais si on se place du seul point de vue thermique, installer les radiateurs sous les fenetres ne me semmble pas trés efficace.
la fenetre est normalement l'endroit ou l'isolation est la mmoins bonne, alors chauffer pile à l'endroit ou cela fuit le plus, c'est presque chauffer directement dehors...
par contre il faut bien trouver une place pour ces radiateurs, et comme il est impossible de mettre un meuble (haut) devant une fenetre, l'endroit est tout trouvé...
pour etre le plus efficace, un mur chauffant (plutot une cloison qu'un ur exterieur) me semble le mieux.
fred

[Flowsin]

C'est ce que je pense aussi, mais alors pourquoi tous ces radiateurs sous les fenetres? Uniquement pour une question de place?
Il me semble aussi nettement plus logique de mettre les radiateurs sur les cloisons qui vont se réchauffer plutot que sur les murs exterieurs.

Et pour la petite idée de monter un dosseret en pierre réfréctaire derriere le radiateur?

[tfred]

[quote=Flowsin;972901] C'est ce que je pense aussi, mais alors pourquoi tous ces radiateurs sous les fenetres? Uniquement pour une question de place?
Il me semble aussi nettement plus logique de mettre les radiateurs sur les cloisons qui vont se réchauffer plutot que sur les murs exterieurs.
[quote]

POur moi, les radiateurs sous les fenêtres c'est vieux comme le monde

Je ne suis pas expert non plus, mais pour moi, il sont a cet emplacement pour une question de confort.

Du temps des simple vitrage, le fenêtres rayonnais beaucoup le froid dans l'habitat, docn niveau confort c'tais pas terrible.
En mettant les radiateurs sous les fenêtres, on amoindrit ce ressenti du froid.

Aujourd'hui, avec les fenêtres faible emissivité ... je dirais que ca ne sert a rien, voir, c'est même pire.

Pour moi l'idéal serait de placer les radiateur sur des murs interieur.
On limite ainsi les pertes vers l'exterieur.

[patanca]

Envoyé par Flowsin

C'est ce que je pense aussi, mais alors pourquoi tous ces radiateurs sous les fenetres? Uniquement pour une question de place?

Bonjour,
pour moi c'est une question de place,et une question thermique car souvent dans les logements anciens les courants d'air arrivent par les fenetres.Aussi dans les logements équipé de VMC simple flux, l'air rentre par le dessus des fenetres,est réchauffé par les radiateurs puis circule vers les pieces "humides" où il est extrait.

A plus

[verdifre]

bonsoir,
pour moi, la convection crée par le radiateur fait que l'air le plus chaud vient lecher directemment la vitre qui est quand même l'element le plus froid et le moins bien isolé. Le fait de positionner le radiateur sous les fenetres maximise les pertes (a mon avis)
fred

[LULUX]

Bonsoir,

Je pense la même chose.

Récemment un architecte m'a expliqué qu'il valait mieux mettre les radiateurs devant les baies vitrées (en l'occurence se payer une baie vitrée et réduire la mesure jour par une cochonn***e de convecteur ) pour "combattre l'influence de la paroi froide". Et aussi envoyer directement une partie de le chaleur dehors. No comment...

Poser des corps de chauffe sous les fenêtres est à mon avis tout simplement anachronique et irresponsable (je pèse mes mots ). Sur ce point nous sommes apparemment tous d'accord heureusement.

Dès lors qu'il existe un problème de confort thermique il faut s'occupper en priorité des fenêtres pour supprimer l'effet "paroi froide" et ensuite isoler les façades le cas échéant. En aucun cas il ne faut, quelle que soit la configuration, mettre des radiateurs sous les baies vitrées compte tenu de la rapidité du retour sur amortissement de baies performantes (pour les habitants de maisons le toit passe avant les fenêtres et les façades, pour mémoire). S'occupper de la paroi froide ne signifie pas soigner le mal par le mal : paroi froide donc corps de chauffe dessous... mais suppression de l'effet paroi froide par remplacement des huisseries / vitrages et positionnement des corps de chauffe à l'intérieur, de préférence contre les refends que contre les cloisons.

Et pour ceux dont j'ai fait partie qui ne peuvent s'offrir de nouvelles huisseries il est facile d'obtenir une bonne étanchéité à l'air avec des profilés métalliques, durables au contraire des mousses diverses, cloués entre dormants et battants, y compris sur huisseries dégradées. Cela évite les courants d'air qui deviennent désagréables au delà de 0, 2 mètres par seconde, c'est vite fait..., pas cher... et carrément valable...

A bon entendeur, ...

[Pera]

Messages déplacés depuis la discussion : Disposition du poele pour optimisation chauffage

Depuis Newton, on place les "radiateurs" en dessous des fenetres.

enfin pas depuis Newton, mais il l'avait preconise.

tu ne devrais pas le mettre au milieu.
Sinon, tu creeras un fort grandient de temperature entre ton poele et les fenetres.

a +

[Philou67]

Et quel inconvénient cela crée-t-il ?

[Pera]

la convection naturelle est beaucoup moins efficace si la source de chaleur est au milieu.

Je rajoute que les radiateurs sont quasi-systematiquement fixes sous ou pres des fenetres. Dans 99% des habitations. Ce n'est pas un hasard.

Meme si il semble plus intuitif de placer la source de chaleur au milieu, ce n'est pas le mieu, notamment pour le confort. Car la chaleur diffuse tres mal, et il fait 30 degres pres du poele et 10 pres de la fenetre.

a +

[Yoghourt]

Envoyé par Pera

la convection naturelle est beaucoup moins efficace si la source de chaleur est au milieu.

Démonstration?

Je rajoute que les radiateurs sont quasi-systematiquement fixes sous ou pres des fenetres. Dans 99% des habitations. Ce n'est pas un hasard.

99% est-il un chiffre qui sort du chapeau ou bien as-tu une source pour l'étayer?

L'explication usuelle de la position des radiateurs sous les fenêtres est de couper la forte sensation de paroi froide inhérente aux fenêtres simple vitrage et courants d'air froid parasites.
Au passage, on y gagne aussi une limitation de la condensation sur la fenêtre - ce qui tend en préserver les bois.

Maintenant que l'on a des double vitrages peu émissifs, l'argument précédent n'a plus beaucoup de poids...

Meme si il semble plus intuitif de placer la source de chaleur au milieu, ce n'est pas le mieu, notamment pour le confort. Car la chaleur diffuse tres mal, et il fait 30 degres pres du poele et 10 pres de la fenetre.

Source ou démonstration?
A contrario, j'ai trouvé des articles parlant de "poële russe" de masse capable de fonctionner à herbe/paille, ici et là, ou encore là, où la position retenue par l'architecture vernaculaire et forgée à l'aune de l'expérience est justement au centre de la maison...

[Pera]

desole yoghourt, je n'ai pas de licence pour un soft de CFD.

Je ne demontrerai donc pas mes dires.

Les radiateurs sont accroches sous les fenetres et les unites de clim sur les portes (dans les magasins par exemple). Ce sont des observations que j'ai faite.

Peut-etre as tu fait les memes?

[Pera]

Yoghourt, dans tes references, la position du poele n'est pas debattue. apparement choisie par habitude ou intuition.

a+

[Philou67]

Envoyé par Pera

Ce sont des observations que j'ai faite.

Des observations n'ont jamais fait une démonstration.
Qui plus est, une règle d'usage pour un radiateur à eau n'en fait pas une règle pour un poêle à bois. En règle générale, un poêle à bois dispose d'un conduit d'évacuation des fumées, et pour satisfaire aux règlementations relatives aux cheminées, ce conduit est idéalement placé à l'aplomb de la faitière (légèrement décalé).
Un poêle à bois, utilisé comme unique système de chauffage "centralisé" a par ailleurs tout intérêt à être placé en position centrale, afin que la distribution de l'air chaud et du rayonnement soit la plus équilibrée possible.

[Yoghourt]

Envoyé par Pera

(...) apparement choisie par habitude ou intuition.

Or donc? Ce n'est qu'une reformulation de ce que j'ai déjà dit.

Envoyé par philou67

pour satisfaire aux règlementations relatives aux cheminées, ce conduit est idéalement placé à l'aplomb de la faitière (légèrement décalé)

Ca permet aussi d'avoir une souche de cheminée avec à la fois un bon tirage et "courte" (donc stable, peu sujette au vent, facile de construciton, d''entretien et d'accès, ...).

Yoghourt

PS. Scilab est gratos. Freefem++ aussi.

[Pera]

Je n'ai pas evoque le type de radiateur (eau, electricite, inertie).
Cette observation peut-etre faite pour les cheminees aussi, qui ne sont pas souvent au milieu des maisons.

De plus, tu n'es pas d'accord avec moi, OK, mais ce n'est pas une raison pour dire que des observations n'ont jamais fait de demonstrations. Je ne vais pas me lancer dans des considerations philosophiques sur la notion d'observations d'une experience, d'un resultat (par l'homme ou une machine d'ailleurs).

Sinon, c'est vrai que c'est mieu que la source soit au milieu, si il n'y a pas de fuite de chaleur (0,0000); apres un temps infini, la temperature est homogene. Ce qui n'est jamais le cas en pratique, ce qui cree donc des gradients thermiques car l'air froid qui vient du bord n'a aucun "frein" pour venir envahir la piece. Contrairement au cas ou le radiateur est sous la fenetre, le courant vertical (d'air chaud) contre les vitres ralentit les entrees d'air perpendiculaires (vertical / horizontal) ou opposes (haut / bas) a ce courant.

Bon, maintenant, ca fait 50 ans que les gens positionnent les radiateurs sous les fenetres (c'est une observation).

Bref, tout ca pour dire, qu'il faudrait mieux mettre le poele dans un coin un sur un cote, quitte a faire plus de tuyauterie pour amener de l'air chaud dans les autres pieces.

a +

[Philou67]

Envoyé par Pera

Sinon, c'est vrai que c'est mieu que la source soit au milieu, si il n'y a pas de fuite de chaleur (0,0000); apres un temps infini, la temperature est homogene. Ce qui n'est jamais le cas en pratique, ce qui cree donc des gradients thermiques car l'air froid qui vient du bord n'a aucun "frein" pour venir envahir la piece.

L'air frais qui vient des bords, se réchauffe près du poêle, celui-ci monte et va redescendre vers les bords... et la boucle est bouclée... Je ne vois pas pourquoi il faudrait freiner cet air froid et le "coincer sur les bords".

Envoyé par Pera

Contrairement au cas ou le radiateur est sous la fenetre, le courant vertical (d'air chaud) contre les vitres ralentit les entrees d'air perpendiculaires (vertical / horizontal) ou opposes (haut / bas) a ce courant.

Les entrées d'air ??? vous parlez des entrées d'air de ventilation ?

Depuis quand faut-il freiner les entrées d'air de ventilation, qui sont justement faites pour ventiler ? Si vous souhaiter supprimer ces entrées d'air, il faut installer une VMC double flux. Mais mettre un radiateur sous une fenêtre n'a jamais eu pour objectif de réguler la ventilation

[Yoghourt]

Envoyé par Pera

ce n'est pas une raison pour dire que des observations n'ont jamais fait de demonstrations.

Ben si, vu qu'on est sur un forum scientifique, et que ça fait partie du B A BA de la démarche scientifique moderne.

Un ou N exemples d'observation conformes à une théorie confortent la théorie, mais ne la démontrent pas. Même N fut-il énormément grand. Par contre, il suffit sur le principe d'une unique observation contraire pour démontrer que la théorie est fausse.
Exemple bateau: la théorie de la gravité selon Newton.