Poele à pellets sans élèctricité, silence absolu.

[bedouin]

Bonsoir eric_h,

9kW est une puissant honorable pour un poele à bois.

Le seul problème sur une maison avec des déperditions importantes c'est que le poele va bien fournir ses 9kW à fond, mais juste pour 4 heures. Tu risque donc de passer pas mal de granules dedans. Un poele à granule régulé serait plus confortable. Dans une maison basse énergie, il garde son confort tout et reste peu contraignant en chargements.

Pour un poele à buches de même puissance, c'est pareil, tu risque de passer pas mal de temps à charger des stères si tu veux avoir chaud.

Pour qu'un chauffage à bois reste confortable et peu contraignant il faut que la maison soit super bien isolée largement plsu que la RT2005.

Il me semble que c'est ce que bcp essayent de démontrer chaque jour sur ce forum...

[KroM67]

Dans tous les cas, un poêle avec un minimum d'inertie sera plus confortable qu'en autre sans.

Sans compter la différence de sensation significative qu'apporte un habillage en pierre ou en céramique.

[eric_h]

Salut bedouin,

Je comprends mieux maintenant.

En fait il faut être vachement bien isoler et du coup, non seulement on a moins de frais de chauffage, mais le chauffage par poêle à bois est aussi plus agréable car on recharge moins souvent, que ça soit un poele à buche ou a granulé.

Mais comme disait KroM67,

Dans tous les cas, un poêle avec un minimum d'inertie sera plus confortable qu'en autre sans.

Sans compter la différence de sensation significative qu'apporte un habillage en pierre ou en céramique

Je préfèrerais ce poêle sans électricité pour son rayonnement, par rapport à un poele avec régulation et soufflage d'air.

A+

[r17777]

comme le dit KroM67, un minimum d'inertie est tjrs une bonne chose ... comme ça , ça lisse un peu l'apport entre la flambé et le besoin.... de plus cette masse à la capacité de convertir bcp de la convection en rayonnement ...

les bons poêles à bûches (et peut être à granulés) de ce type comportent souvent des petites trappes sur le dessus (ou sur le haut des montant ou façade), permettant à l'air entre le corp de chauffe et ces habillages massif convertissant la convection en rayonnement, de préchauffer la maison qd vous rentrez chez vous principalement par convection .... une sorte de mode turbo par convection si on veut ...
Une fois la température de confort atteinte, on referme ou bouche ses petites trappes (ou fentes) et à ce moment là , l'air entre le corp de chauffe et l'habillage inertiel, se met à surchauffer, ce qui oblige les parement extérieur à se charger d'avantage en chaleur et à monter en t°.
Le poêle passe principalement en mode rayonnement inertie (= déphasage temporel)....

autrement dit on passe en mode chauffage "à vue"(le poêle chauffe ce qu'il voit) de manière plus saine et efficace et surtout de manière plus diffuse dans le temps ...


Par ailleurs, je pense qu'une des différences fondamentales du granulé et du bois bûche , c'est que le granulé peut cramer à haut rendement tout en permettant une souplesse énorme dans la vitesse d'apport du nombre de granulés ... on peut donc espacer l'apport en granulés à notre guise et donc ralentir l'alimentation ou l'accélérer au besoin ... mais aussi l'arrêté et la redémarré quasi instantanément . tandis qu'avec le bois buche, sans capacité inertielle dans les matériaux de recouvrement de l'engin , la seule possibilité de régulation une fois que l'on à allumé le ou les kg de bois sec, c'est de réduire les flammes et passé en combustion incomplète, salissante, polluante, inefficace, et dangereuse en terme d'incendie. d'où l'intérêt primordiale d'avoir un poêle avec au moins de la faïence , ou au mieux de la pierre ollaire , ou autres matériaux minéraux massif fixé ou maçonné, afin de consummer la charge de bois en mode pleine flamme!



l'inertie d'un poêle à granulé et logiquement moins importante que pour un poêle à bûche puisque le lissage de l'apport dans le temps peut se faire par programmation ou mécaniquement (= moins finement) dans le cas de ce modèle ci , tandis que le lissage du poêle bûche ne peut se faire que par un matériaux accumulant rediffusant ... donc inertiel....

cependant un poêle à granulés sans diffusion de la chaleur par ventilation mécanique (convection forcée = source de bruits, d'inconfort, et d'inefficacité énergétique ...etc ),démunie en terme d'inertie de son habillage, a des parois bcp plus chaudes (plutôt dangereuses!) qui génèrent énormément de convection naturelle ....
et la convection n'étant vraiment pas le moyen de chauffage le plus logique en terme de négawatts ni le plus confortable .... le besoin de masses inertielles en ajout se fait à nouveau ressentir ....

bref on en revient à un poêle à bûches ... donc moi perso , je ne suis pas sûr de l'intérêt de cet appareil ... puisqu'il n'est plus muni de la fonction automatique , régulation "fine" en fonction d'une sonde d'ambiance par ex (= meilleure économie d'énergie), mais aussi et surtout d'une mise en marche arrêt programmée.

cette fonction automatique étant pour moi la principale raison justifiant le passage d'un bon poêle bûche à inertie (200 à 400kg) à un poêle à granulés. se qui revient à accepter de passer d'un combustible simple et bon marché à un combustible plus modifié, plus coûteux et moins disponible(mais ayant aussi son lot d'avantage), ce qui est donc plus à considérer comme un investissement de confort d'usage que seule une vraie régulation digne de se nom peut rendre à son utilisateur.

si ce modèle, tel qu'il est actuellement proposé, était vraiment moins cher qu'un poêle à granulé automatique , on pourrait alors peut être de parler d'un choix d'économie à l'investissement.

Voila pourquoi j'ai, dès ma première réaction sur ce fil, soulevé le problème de son prix qui me parait tjrs exorbitant pour le service rendu !

pour moi c'est recalé directe ! ou alors faut baisser le prix afin qu'on soit en mesure de justifier la coupe franche sur la prestation vendu !

disons le clairement .... on se fout de nous là!


edit: evidement si nos amis les pros du bois de FSG me lisent et voient une ou plusieurs incohérences (ou imprécisions) dans mon propos qu'ils n'hésitent pas à m'infirmer et nous enrichir tous par la même occas ...

[r17777]

j'oubliais !

dans une maison basse énergie inertielle (attention elles sont pas toutes grandement inertielles !) un appareil de ce type est techniquement probablement adapté , car le lissage se fait par l'inertie de l'habitation...
cependant la "surfacturation" (avis perso) de ce matériel est rendu encore plus aberrante par le faible taux d'utilisation de l'équipement dans une de ces maisons éfficaces!

dans une maison basse énergie faiblement à très moyennement inertielle (oui ! ça existe il parait..... attention au yoyo thermique qd même ! ) , cet équipement est plus que probablement à banir ! dans ce cas une version automatique consommatrice d'elec (de préférence rayonnant et sans convection forcée!) me paraît bien plus adaptée ... le faible taux d'utilisation de l'équipement réduisant d'autant l'impact de sa conso d'élec



Donc une fois encore, une bonne conception/amélioration/réhabilitation du bâtiment diminue massivement les inconvénients ...
D'une manière générale , sur la puissance et la quantité d'énergie nécessaire , et donc l'investissement nécessaire et les frais d'exploitation principaux ... (combustible)

Et selon les technos retenues pour l'appoint du solaire passif, soit une réduction des "corvées" (chargement entretien...et de ces coûts indirectes ...etc) , soit une réduction des consommation d'énergie basale ( énergie nécessaire au fonctionnement de la régulation et des automatismes de l'équipement) . Et cela , via la réduction massive du besoin , mais aussi la réduction drastique de la période d'utilisation de l'équipement ...

[bedouin]

l'inertie d'un poêle à granulé et logiquement moins importante que pour un poêle à bûche puisque le lissage de l'apport dans le temps peut se faire par programmation ou mécaniquement (= moins finement) dans le cas de ce modèle ci , tandis que le lissage du poêle bûche ne peut se faire que par un matériaux accumulant rediffusant ... donc inertiel....

Ce poele en version pierre pèse 297 Kg. C'est loin d'un PDM,
mais ça reste dans ton intervalle tel que tu le defini:

cette fonction automatique étant pour moi la principale raison justifiant le passage d'un bon poêle bûche à inertie (200 à 400kg) à un poêle à granulés.

r4-7, n'oublie pas que nous sommes dans le contexte d'une maison très basse énergie. Que le maitre d'ouvrage a décidé d'investir bcp dans l'isolation, le bioclimatique etc....et que ses besoins en chauffages sont faibles et pontuels. Ils doivent donc pouvoir être contrôlés finement.

[r17777]

tout à fait Bedouin , concernant les contrainte et le contexte, c'est justement ce que je détail dans mon poste qui succède cette réponse ...

et pour ce qui est du poids , qui m'vais échappé , ça me va un peu mieux ..disont que ça me rassure ...

mais bon 300kg de feraille, n'a pas le même comportement thermique que 300kg de minéral ..attention donc à la conductivité thermique exeptionelle du métal et donc au manque de déphasage vis à vis d'une option minérale ...

la monté plus rapide en température génère à mon avis plus de convection naturelle dans le cas de l'acier que du minérale ...

bref il faut environs quelques centaines de KG de masse .... oui mais pas de n'importe quoi ...

[eric_h]

Bonjour,

Merci r17777 pour ton analyse de ce poêle.

J'ai découvert ce poêle il y a une semaine à une foire sur les énergies renouvellable à Spicheren (près de Sarreguemines).

Concernant son prix, il est vendu par une entreprise de la région à 3500EUR TTC (tva 19.6%) (prix hors foire). Sur place le modèle exposé était à 2500EUR TTC (tva 5.5%) si on l'achetait tout de suite.

r17777,

mais bon 300kg de feraille, n'a pas le même comportement thermique que 300kg de minéral ..attention donc à la conductivité thermique exeptionelle du métal et donc au manque de déphasage vis à vis d'une option minérale ...

Il s'agissait du modèle avec pierre ollaire qui pèse effectivement 297Kg, et je pense qu'ainsi équipé il peut se rapprocher des performances d'un poêle à buche de même catégorie.

Qu'en penses tu ?

[r17777]

3500 roros ça reste qd même un peu cher pour ce que c'est ... mais techniquement si c'est de la pièrre ollaire ... et que le rélgage est fiable et régulié dans le temps ... why not ... ?

disons qu'on à vu bien plus grâve !

[emmanuel30]

dans ce cas on prend un poele à pellet "classique" avec vis sans fin et régulation....
sur ce poele on a enlevé 90% des avantages du pellets
un poele à buche coutera beaucoup moins cher et même un poele à pellet "classique" coute moins cher. non vraiment je vois toujours pas l'interet???

bonsoir à tous.
Ce fameux Pellida, merci à bédoin de l'avoir déniché, possède une réserve et une chambre de combustion, cela sous entend une flambée régulière puisque tout le chargement n'arrive pas d'un coup , comme dans un poêle à bois classique.

Il y a donc forcément un système qui régule le débit de descente par gravité des granulés dans la chambre de combustion.

il a peut-être tous les avantages d'un vrai poêle à pellets, si c'est le cas, c'est génial, car on n'est pas ennuyé par le bruit et par une éventuelle panne d'électricité.

Par contre je n'arrive pas à comprendre comment la réserve ne prend pas feux, vu qu'il n'y a pas de vis sans fin.

[bedouin]

Dans la même idée que le pellida il y a d'autres modèles.

Si il y a des germanophones dans le forum, ce serait sympa de nou sfaire un résumé des 2 offres supplementaire suivantes:

(extrait de google traduction car je ne parle pas l'allemand).

www.ofenkoppe.de

Modele nando de puissance 8kW et reserve à granules de 18 Kg...


http://www.hwam.com/

Et en Danois pour celui la...

[r17777]

@ Emmanuel30:

On ne vois pas le haut de ton image....

En tout cas j'ai l'impression que le procédé utilisé est un peu le même que dans les chaudière à bûche type Turbo ( à combustion inversée = vers le bas , voir PJ) , sauf que là c'est le tirage naturel qui aspire l'air au travers des granulés et non un ventilo ...

En gros l'air entrant de la première combustion ne se ferait peut être que en traversant la réserve de granulés de haut en bas. et comme le bas est étroit , un courant d'air suffisant pourrait éviter aux flammes de remonter dans le silo à granulé ... au moins dans les premiers granulés près à tomber dans la chambre de combustion. Serait-ce dans ce cas un système suffisamment fiable ? ...

Pour la régulation, je n'en sais rien, ça pourrais être un levier thermo-régulé qui entrouvre une trappe en bas du silo, comme ça peut être aussi (ce que j'ai cru voir ici) comme une sorte de chambre à air parfaitement étanche dans le fond du silo, dont la parois en contact avec les granulés (parois haute) se déplacerait de haut en bas en fonction de la chaleur d'un gaz piégé dans cette dernière...

Plus le poêle chauffe plus le gaz se dilate, plus ce gaz ce dilate et plus la parois se déplace vers le haut venant resserrer le passage des granulés ...


Dans l'immédiat en ce qui me concerne, je me contenterais de copier Eric Et Ramzy en vous disant " nous ne voyons pas d'autres explications!! "

[bedouin]

On ne vois pas le haut de ton image....

En tout cas j'ai l'impression que le procédé utilisé est un peu le même que dans les chaudière à bûche type Turbo.
Serait-ce dans ce cas un système suffisamment fiable ? ...

Salut,

Le procédé est breveté.
Tu trouveras ICI le pdf en 3 langues qui decrit le bouzin.
Au niveau fiabilité, pense tu que les Allemands seraient plus laxistes que les français ? A mon avis si il a passé les tests de certification, il est fiable au niveau sécurité. Au niveau fonctionnement, moins de mécanique, pas d'électronique, pas de pièces d'usure...

Je trouve de plus en plus ce poele parfait pour une maison basse énergie.

Et à 3500 € en négociant comme un bédouin tu dois pouvoir descendre en chouia....je trouve même le prix pas énorme par rapport à un poele à bois tradi de 8kW...

[r17777]

@
En gros l'air entrant de la première combustion ne se ferait peut être que en traversant la réserve de granulés de haut en bas. et comme le bas est étroit , un courant d'air suffisant pourrait éviter aux flammes de remonter dans le silo à granulé ... au moins dans les premiers granulés près à tomber dans la chambre de combustion. Serait-ce dans ce cas un système suffisamment fiable ? ...

je voulais dire dans le cas ou le système serait aussi simpliste que ma description ....

là j'ai pas encore mater ton PDF, dure journée.
contrib Futuriène de 6h à 8h pour bien commencer + trajet + un bilan financier à faire + une réunion de CA + dans la foulée , une grosse réunion interprofessionnelle éco-habitat pour créer une sorte de label régional (habitat durable et solidaire) ....
et là faut que je me jettent sur les rapports ! pas de trajet retour , c'est décidé je dors contre la machine à café de la salle de pause cette nuit!

arrggghh!! Y'a des jours comme ça, ou on aimerait un peu être au chôm , mois j'vous dis!

....mais non on vas pas se plaindre .... c'est trop bien l'éco-habitat !

Et à 3500 € en négociant comme un bédouin tu dois pouvoir descendre en chouia....je trouve même le prix pas énorme par rapport à un poele à bois tradi de 8kW...

j'étais sûr que t'étais un vrai chameau en affaire toi !

PS: d'une manière générale j'ai plutôt tendance à prendre le matos germanique les yeux fermés ... sauf niveau porte monaie ! aïe!!

bon, en tant qu'eternel et incorigible curieux je vien de lire ce PDf , et le moins qu'on puisse dire c'est qu'ils sont vraiment pas locasse sur le bidule ...

dans la nomenclature :

point N°5 ... "dispostif de régulation de l'alimentation" ....

bon ben je reste un peu sur ma faim là .....

[bigorne]

Bonjour
Je suis a la recherche de retour d'experience sur le poele Hwam Element. C'est un poele a pellets sans soufflerie, ni electricité avec un systeme brevete de régulation automatique des arrivées d'air primaires et secondaires pour optimiser la combustion.
http://www.hwam.com/Products/Technic...el=1&edition=3
Si vous avez l'experience d'un autre poele de meme type je suis preneur aussi.

En fait j'ai une maison construction classique de 85m² environ en Bretagne nord que j'ai rénové (double vitrage, isolation laine de roche, pas de fenetre au nord, ...). Le rez de chaussée est quasiment compose que d'une seule piece (entree, cuisine, salon, coin repas et bureau/chambre d'amis (la mienne en attendant que l'étage soit fini ...) plus 2 pieces pour la salle de bain et le wc. Ensuite viendront 2 chambres et un wc a l'étage. L'escalier ouvert est placé au centre du rez de chaussée.

J'ai un chauffage central avec une chaudiere au fuel qui produit egalement mon eau chaude sanitaire. Je souhaite completer ce moyen de chauffage par un chauffage au bois (poele). Je n'ai aucune experience de chauffage au bois.

Je pensais au debut mettre un thermostat sur ma chaudiere fuel et le regler sur 17°C par exemple et avoir le complement à 20°C par le poele a bois.

Ou est ce que le poele a bois pourrait être ma seule source de chauffage et j'utilise ma chaudiere fuel pour l'eau chaude sanitaire et en cas de coup dur avec le poele (plus de bois ou grand froid).

Pour infos, je travaille toute la journée et donc je pars de la maison le matin vers 7h30 et je ne reviens pas avant 18h voir plus tard les soirs ou je fais des activités.

Dans ce contexte, je suis un peu perdu entre les poeles à granules avec regulation, les poeles a granules sans soufflerie ni electricite comme le Hwam element et les poeles a buches (acier ou fonte ?).
Ce qui m'embete un peu dans les poeles a granules avec regulation, c'est le bruit qu'ils peuvent générer (d'apres ce qu'on entend dire). Comme tout est ouvert en bas, j'ai peur que le bruit se propage dans la maison.

Au niveau prix, ça se tient entre un bon poele a granule avec ou sans regul et un bon poele. Pour le prix du combustible, je ne sais pas trop ce qui est plus econome entre les pellets et le bois. On entend dans les salons que comme la demande en bois est croissante, le prix de la corde est en train de flamber (c'est le cas de le dire...).

D'apres vos experiences, quel serait la solution la mieux adaptée à ma maison et à mon usage ?

Autre remarque : j'ai lu sur les posts que l'on pouvait bruler des pellets dans un poele a buches avec un "brule-pellets". Dans ce cas là on brule les pellets tout d'un coup je pense, il n'y a pas d'arrivée controlée des pellets au niveau de la combustion.

Merci d'avance de vos contribution
Bigorne