salut,
le BET ne montre pas la supériorité du monomur, il considère que le surcoût d'une ITE est trop important par rapport aux gains éventuels. La conclusion porte uniquement sur les déperditions de chaleur, avec un monomur parfait et homogène.
Si l'on considère le confort d'hiver et le confort d'été, la réalité d'un monomur construit, le bilan sera nettement moins favorable au monomur.
donc si je suis votre raisonnement, l'étude qui a couté une certaine somme d'argent est "érroné"...
woua, alors pourquoi fournir une étude thermique ... surtout qu'elle est demandé pour obtenir le label BBC...
perso, je me fierai à ce que dit le bureau d'étude...
sinon comment trouver un be fiable? j'ai essayé les pages jaunes mais sans résultat...
un mp pour une adresse svp....
et sur quelle base permets tu de critiquer cette étude à ce point? développe, montre par le calcul que ce que tu avances est plus raisonné...Envoyé par gil67
Je suis dsl de m'emporter de la sorte, mais il ne suffit pas d'avoir lu tel ou tel bouquin pour se permettre de critiquer une étude de professionnel! Je ne suis qu'amateur et si je fais réaliser une étude je ferai mon projet en accord avec l'étude!
oula, reste assis
Je n'ai pas critiqué le travail du BE, j'ai simplement re-écris la conclusion de l'étude. Il faut se prendre la peine d'interpréter les résultas.
Quant au label BBC il ne sera validé qu'après la construction.
Si le principe du forum te pose un problème, personne ne t'empêche d'aller voir un architecte, un thermicien et de faire valider ton étude par un BE structure et un BET. Au lieu de perdre ton temps ici, vas voir les professionnels compétents, mais n'attend pas qu'on te donne les coordonnées, tu as des annuaires pour cela.
je me demande qui est debout ....
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
comment tu le sais ?je me demande qui est debout ....
j'étais debout, mais pour aller ...
Le BET en conclu : L'investissement en isolation extérieure est plus élevé de l'ordre de 12 000 euros HT par rapport à une isolation répartie alors que les performances thermiques des deux projets sont pratiquement équivalentes.
j'ai juste rappelé ce que le BET à conclu.
Il y a de bons et de mauvais professionnels, il y a de bons BET et de mauvais : j'en ai rencontrés ... le tout est de savoir comment est menée l'étude thermique et qu'ils ne traitent pas par-dessus la jambe les divers aspects du problème posé .bouquin pour se permettre de critiquer une étude de professionnel!
Combien encore de plans d'architectes que j'ai eu en mains , sur des immeubles de grand standing , isolés par l'intérieur , avec de magnifiques ponts thermiques ( jonctions refends BA aux murs en parpaings ...dalles, balcons filants sans rupteurs de ponts thermiques , chauffage tout électrique , etc..) sur projets qui ont eu l'aval du BET avec le label RT2005 !!!
En France , on n'a pas encore vraiment pris l'habitude de prendre en compte l'inertie thermique dans les calculs .
Contrairement à ce BET d'Albi , qui a étudié ce projet de construction de bureaux "aux normes THQE " avec gestion des apports passifs à graulhet (société TRIFYL) = murs en béton armé de 25cm , dalles et refends béton de 30cm ; le tout enveloppé d'une ITE en ouate de cellulose de 25cm = l'inertie du béton a été sérieusement prise en compte et renforcée par la mise en place de murs en terre crue de 30cm d'épaisseur pour les bureaux paysagés .
( cf photos ..)http://forums.futura-sciences.com/at...e-trifyl_2.jpg
http://forums.futura-sciences.com/at...e-trifyl_1.jpg
le BET izuba (www.izuba.fr ) qui a participé à l'étude du CEFIIM à perpignan si j'ai bonne mémoire...
Re : Monomur VS Iso Extérieure : Résultat d'une étude thermique
Herakles tu n'es pas Francais ? et ce n'est pas une tare
j'en pense que du bien et tu le sais.. vu que j'ai un projet similaireet que que nous avons echangé dessus ...(bientot la suite
)
Bonne doc
Tu y vas un peu fort avec un "confère pro" .....
Mais dans tous les cas, ça fait réagir et c'est ça le but du forum .....
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
Je sais tout sur toi car je suis
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
j'en doute toujours ..R = 3 pour le monomur + inertie moyenne à légère avec ponts thermiques non négligeables VS R=4.6 pour l'ITE +inertie du mur et ponts thermiques bien mieux traités ..alors que les performances thermiques des deux projets sont pratiquement équivalentes.
De qui se demander si le BET a bien tout pris en compte , ou s'il a oublié de cocher une case dans la feuille de calculs du logiciel ..???
Effectivement , au lieu de t'épuiser en querelles stériles sur ce forum , va voir divers pros ..pourquoi ne pas aller rendre visite à Rbobeda..?Si le principe du forum te pose un problème, personne ne t'empêche d'aller voir un architecte, un thermicien et de faire valider ton étude par un BE structure et un BET. Au lieu de perdre ton temps ici, vas voir les professionnels compétents, mais n'attend pas qu'on te donne les coordonnées, tu as des annuaires pour cela.
Tu nous tiendras au courant...
bon ça va je me sens moins seul...Herakles tu n'es pas Francais ? et ce n'est pas une tare
j'en pense que du bien et tu le sais.. vu que j'ai un projet similaire
Bonne doc
Tu y vas un peu fort avec un "confère pro" .....
Mais dans tous les cas, ça fait réagir et c'est ça le but du forum .....
pour en revenir à ce que dit le BE, il n'y a pas de grandes différences énergétiques que ce soit en ITE ou en monomur pour CE PROJET!!!
donc , si le be a été professionnel et a réalisé son étude dans les règles de l'art, le surplus économique de l'ITE ne justifie pas les économies d'énergie espérées...
mais alors tu es Nicolas...Je sais tout sur toi car je suis
ALors je vais en profiter pour te signaler un truc, sais tu que ( censuré )
Les recommandations de l'adème, des industriels de l'isolation, des BET vont dans le sens de l'ITE.
Les solutions de la maison du clos sont à la fois simple, économique et efficace, il suffit de la copier pour un projet situé dans la même région.
J'ai zieuter mes bouquins sur le bioclimatisme et je lis que les recommandations datent de la première crise du pétrole en 73. Durant 30 ans, après la guerre, on a oublié 2000 ans et plus d'histoire et de bons sens dans la construction et l'architecture. Perso, j'ai privilégier les modèles qui tiennent 2000 ans
Ce n'est pas un confrère !! juste un BET qui doit apporter une aide sérieuse et bien étayée à mes confrères architectes ou à mes clients .. et j'ai dû à certaines occasions remonter les bretelles à certains ingénieurs un peu trop désinvoltes dans leurs rapports d'études ..Tu y vas un peu fort avec un "confère pro" .....
Ca me rappelle la polémique sur les fameux DPE !! j'ai pu éviter un achat catastrophique à une amie qui voulait acheter une maison en bande , le DPE le classait en C , mais après examen de ma part = ce serait plutôt en E = la laine de roche datait des années 70= 40MM , pas d'isolation aux murs de 20en parpaings ni sous dallage , DV des années 80 , pas de VMC ni d'aérateurs hygro = des grandes grilles d'aération haute et basses dans chaque pièce humide ..et le pire = séjour carrément oriente NORD et chambres plein OUEST
..je vous dis pas le regard noir du vendeur ...avec son pseudo-DPE..
Amen , amen , je vous le dis , rien ne vous empêche de croire ce rapport , allez-y ..et ne venez pas pleurer ici si votre voisin sensé vous montre sa maison avec ITE et ses factures de chauffage moitié moins élevés que les vôtres ..pour en revenir à ce que dit le BE, il n'y a pas de grandes différences énergétiques que ce soit en ITE ou en monomur pour CE PROJET!!!
donc , si le be a été professionnel et a réalisé son étude dans les règles de l'art, le surplus économique de l'ITE ne justifie pas les économies d'énergie espérées...
@gil
je ne suis pas loin de nico pour le reste top secret ..
@herakles
confère est entre guillemets....
c'est quoi une facture de chauffage ??
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
Et des architectes d'autres pays et pas des moindres = aux USA , GB , Allemagne ..Les recommandations de l'adème, des industriels de l'isolation, des BET vont dans le sens de l'ITE.
manifestement, Alexandrebiot n'a pas ouvert un seul bouquin et n'a pas dû s'initier aux sciences physiques .. Pourquoi ne ferait -il pas 2 cabanes de 6 m2 chaque n = l'un en monomur , l'autre avec des blocs à bancher béton + ITE , coiffés DE LA MËME TOITURE , avec la MEME fenêtr avec DV + VR , un petit grille-pain et un enregistreur de consommation électrique , sans oublier le petit aérateur pour simuler le renouvellement d'air ...
tant qu'il ne le fera pas , il ne sera jamais convaincu : libre a lui donc de construire le moins cher possible...c'est son vrai but ..
un OVNI pour les habitants de maisons passives avec stockag inertiel optimisé ..c'est quoi une facture de chauffage ??
bon je vais justifier un point, je n'ai strictement rien contre vous! mais vous mettez le doigt sur un point très sensible : le budget!!!Amen , amen , je vous le dis , rien ne vous empêche de croire ce rapport , allez-y ..et ne venez pas pleurer ici si votre voisin sensé vous montre sa maison avec ITE et ses factures de chauffage moitié moins élevés que les vôtres ..
l'étude a été facturé 1800€ tout de même...
alors si l'on ne peut plus se fier à un be... voilà!
cette étude n'est pas obligatoire si je ne m'abuse? elle est sencé faire réaliser des économies (pécuniere ou d'énergie) au demandeur...
or si elle est erroné... comme vous semblez le sous entendre...
comment faire? se fier au forum et leurs bonnes volontés? ce n'est pas très rationnel pour un scientifique...
donc voilà, perso, je me retrouve devant un dilemne, faire réaliser une étude thermique qui coute un certain prix (plus d'un mois de salaire dans mon cas) ou faire selon mes intuitions et mes informations glanées ici et là???
Pour info, l'ademe sur sa brochure, que j'ai relu hier soir, liste les différentes solutions techniques mais n'en fait pas l'apologie d'une en particulier... peut etre sur un autre support...
mes proches disent que je suis très rationnel et synthétique : défaut qualité???
par contre il est vrai que je cherche le moins cher! je le redis, je ne suis pas crésus, et lorsque j'entends 150€/m²... à comparer au 100€/m² du monomur et à rajouter au70-80€/m² pour le parpaing...
ça fait cher...
désolé de n'etre qu'une classe moyenne qui essaye de faire au mieux...
@dolf: tu arrives à le suivre où tu as du te mettre à la course à pied
@Herackles : tout le monde conseille l'ITE, sauf ceux qui ont intérêt à ne pas le faire.
@Alex : fais preuve de bon sens, vas voir des maisons bioclimatiques de près. Les études thermiques tu peux les faire toi même avec un crayon et du papier.
Si j'ai bien compris, il s'agissait d'un projet de rénovation.
Est-ce que l'on sait quel % d'inertie est apporté par les murs en ITE ?
Si ça se trouve l'inertie : du pdm, d'un éventuel mur de refend, de la dalle, etc... rend l'inertie des murs presque négligeables.
Dans le même ordre d'idée, est-ce que l'on sait par ou se fond les pertes ? Si ça se trouve, les pertes par les murs de l'extension sont négligeables devant les pertes de la partie ancienne.
est ce que vous vous fiez au premier garagiste venu pour votre voiture ??alors si l'on ne peut plus se fier à un be... voilà!
c'est le même problème pour les BET.. soitils ne se creusent pas la tête , ils cherchent juste à coller aux normes RT2005 ou normes BBC sans privilègier forcément les ITE ou les apports passifs solaires = ils se borneront juste à vous indiquer une PAC , une VMCDF et un certain niveau d'isolation , fut-il en ITI ... on devrait obliger les ingénieurs à venir vivre en été dans les maisons dont ils ont fait l'étude thermique ..
( on disait cela aussi pour les architectes = il y en a de bons et de mauvais ...hélas ..
remarque pertinente!
n'y connaissant pas grand chose en thermique je m'en remets à des spécialiste...
il est tout à fait exact qu'il faut prendre en compte le projet dans son ensemble et que l'existant peut "pourir" les performances du neuf...
merci de cet avis "avisé"...
par contre personne pour un be fiable??? en mp bien entendu!
ou alors une ame charitable... se sentant la capacité de supporter un ignare "n'a pas ouvert un seul bouquin et n'a pas dû s'initier aux sciences physiques "....
Attention ,attention :et lorsque j'entends 150€/m²... à comparer au 100€/m² du monomur
-on ne doit pas comparer comme cela =
il faut prendre 100m2 de monomur + enduit extérieur
VS 100m2 de bloc à bancher + ITE (ou le prix de l'enduit EST compris)
et prendre en compte les 4 à 5% déconomie sur le lot Gros-oeuvre = un bloc à bancher en 15cm intérieur demande des fondations moins larges et moins longues que pour de la monomur de 37.5 (22.5 cm de moins en largeur et 45 c de moins en longueur pour une semelle de fondation ..
( on disait cela aussi pour les architectes = il y en a de bons et de mauvais ...hélas ..
Ca c'est vrai ....
@gil
je fais pour le mieux
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@dolf: ils disent tous ça et après
Le problème de l'architecte c'est que tu t'endettes pour plus de 20 ans, si le garagiste est mauvais, il faut juste y retourner. C'est pour ça que je fais tout moi même
c'est cela la politique ..et encore 3 ans, ah non pardon 8ans!!!
Sinon a la fin de tes travaux, tu peux venir chez moi pour faire les miens cela serait sympa de ta part.(il parait que tu bricoles bien)
Prend aussi ton camion pour mettre ma commande de produits chez les all....comme tu as de bons tarifs!!
Chez moi tu auras le soleil,les ferias,l'OCEAN et un peu de produit jaune, mais pas trop sinon mes murs vont faire la gueule
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
doucement , doucement ... je suis l'exception qui ...Ca c'est vrai ....
je finirai lorsqueSinon a la fin de tes travaux, tu peux venir chez moi pour faire les miens cela serait sympa de ta part.
restons modeste, tout faire ne signifie pas bien faire(il parait que tu bricoles bien)
comme tu sais tout, tu dois savoir qu'il s'agit d'une gros 8x8 destiné uniquement au transport de 4 personnes et à leur couchage.Prend aussi ton camion pour mettre ma commande de produits chez les all....comme tu as de bons tarifs!!
Pour les tarifs, en allant un peu plus à l'est, j'ai trouvé encore moins cher.
du jaune j'en ai aussi chez moi.Chez moi tu auras le soleil,les ferias,l'OCEAN et un peu de produit jaune, mais pas trop sinon mes murs vont faire la gueule
Il faut que je ramène ma tronçonneuse aussi ? Ou ils ont ouvert la route ?
Voila une idée de vacances pour la famille (enfin papa bricole)
comme tu sais tout, tu dois savoir qu'il s'agit d'une gros 8x8 destiné uniquement au transport de 4 personnes et à leur couchage..?
Oui c'est vrai, regarde l'exemple de la cousine à ma femme qui a fait venir le gros oeuvre de Pologne (beton cellulaire, colle) facture final-25% (pologne tarbes...)
ah bon !!il ne fait pas des paillettes avec le gèle
Non ça c'est fait .enfin sur mon terrain (2semaines de taf)
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
