Monomur VS Iso Extérieure : Résultat d'une étude thermique

[invite9513939c]

Bonjour,

Effectivement, Pleiades ne tourne pas sous Mac...
concernant ton projet de maison, quelques éléments me titillent, je les mets un peu en vrac :
- le Poêle de masse est un système très inerte, très massif, et ton projet a l'air de l'être aussi. Si je me souviens bien du Lauragais, il y a tout de même du soleil, et tu semble vouloir privilégier les apports passifs. Mon inquiétude est celle-ci : tu lances ton Poêle le matin, et il chauffe en continu pendant 10 heures. Si tu as un rayon de soleil et que ton bâtiment est efficace, tu risques la surchauffe en plein hiver. En général, on évite les systèmes de ce genre lorsqu'on a un bon fonctionnement climatique.

- l'inertie ne joue pas grand rôle sur les besoins de chauffage, et des simulations que j'ai pu faire sur des bâtiments anciens en rénovation, on a toujours eu intérêt à isoler. La grosse différence se fait sur le confort d'été, pour que ton bâtiment reste frais.

- Si tu veux effectivement de la basse consommation, ce n'est pas avec du monomur en 37,5 que tu vas y arriver, il te faut viser directement dans les 15 kWh/m² en besoin de chauffage, et ça, ca ne passera pas avec un R <3. Ce n'est pas spécialement plus difficile de mettre le paquet, et si ce n'est pas fait au début, c'est dur de le rattraper. Comme ce qui coûte le plus, c'est la main d'oeuvre, il faut mettre le paquet dès le début. Le truc, c'est que derrière il y aura tes consommations d'élec, d'eau chaude et de ventilation, tous les auxiliaires, et que tout ça doit être pris en compte. Pour le label Effinergie, c'est 50 kWh primaire / m²/an, tous les usages compris.

- enfin, vérifie tout particulièrement dans le rapport qu'a du te remettre le BE de quelle manière ils ont pris en compte les ventilations et les ponts thermiques. Comfie n'est pas particulièrement souple là-dessus, et l'influence est très importante. la VMC double flux à 60% est une hypothèse basse, on trouve des échangeurs facilement à 80%, le véritable problème est en réalité au niveau de la mise en oeuvre et des étanchéité de la construction + la place pour passer les conduits, pas toujours facile en rénovation.

- et tant qu'à y être, concernant la puissance à 15 kW, vérifie bien quelle hypothèse météo a été prise : on dimensionne souvent les besoins en puissance sur la température de base (c'est réglementaire, et peu de BE prennent un risque de sous-dimensionnement), mais les simulations dynamiques sont souvent sur fichier météo horaire.

Voila voila, tout celà est un peu en vrac, je te souhaite en tous cas bon courage dans ton projet !


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Pascal

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yves

[inviteac7a21c4]

- le Poêle de masse .........
tu lances ton Poêle le matin, et il chauffe en continu pendant 10 heures. Si tu as un rayon de soleil et que ton bâtiment est efficace, tu risques la surchauffe en plein hiver. En général, on évite les systèmes de ce genre lorsqu'on a un bon fonctionnement climatique.

Bonjour,

Je pense que tu oublies qu'un poêle de masse n'est pas un système par convection (comme les poêles 'classiques') et que son rayonnement s'équilibre naturellement. Il rayonnera simplement plus longtemps. Les masses inertielles internes sont un grand plus, voire une nécessité pour ce type de chauffage.
Les risques de surchauffe sont apparemment minimes voire impossibles.

A ce sujet, je te propose de lire la discussion Retour d'expérience poêle de masse dans laquelle ce sujet a été quelques fois abordé.

Bonne lecture!

[invite9513939c]

Bonjour,

je dois avouer que je n'ai pas eu le courage de lire les 305 pages, par ailleurs très intéressantes pour ce que j'en ai vu.
Je maintiens néanmoins ce que je dis : que le mode de transfert de la chaleur soit convectif ou radiatif, tu décides au moment de faire ta flambée d'injecter sur 10-12 heures qui viennent l'intégralité du contenu énergétique du bois dans ton "système maison".
Dans le cas d'un bâtiment à forte composante bioclimatique, ou sur des journées de mi-saison, le pilotage peut être délicat, d'autant plus que les appareils au bois sont faits pour tourner "plein pot". C'est vrai qu'une forte inertie amortira d'éventuels "pic". Mais si les besoins de ton bâtiment sont descendus sous les 30 kWh/m²/an, ça fait pas lourd à la journée pas trop froide, et l'ajustement peut être embêtant (on ne parle pas, bien sûr, d'ouvertures de fenêtres).

A bientôt

Pascal

XXXXXXXXXXXXXXXX

[inviteac7a21c4]

Je pense sincèrement que ton analyse est erronnée sur ce mode de chauffage.
Je pose donc la question à la fin du thread pré-cité
voici le lien : post 5429 de la page 302

Tu verras les réponses.

PS : arrête avec ta pub intempestive pour ton site, stp. C'est contraire à la charte...

[A voir en vidéo sur Futura]

[alexandresud]

be voilà... une étude qui remet en question l'ITE... au profit du...MONOMUR...
je pense que le bet a pris en compte le climat et a adapté le projet à la zone géographique....
dans les régions du sud, les températures hivernales ne sont pas extrémistes... et rarement négatives...
donc peut etre que du monomur en 37.5cm suffit...
enfin le bet l'affirme même...
il ne faut pas oublier que la consommation concerne la maison et qu'il ne faut se focaliser sur les murs!!! c'est un tout...

Par contre, je cherche un bet dans le 06 mais dur dur...
si quelqu'un a une adresse merci de me contacter par messages privés...
Merci!

[herakles]

C'est extrêmement étonnant .. d'un côté on a une ITE performante = PSE de 16 cm ( R=4.4 ) avec l'inertie de la brique de 20 + chaînages + potelets BA ( R=0.48) total R= 4.84

Plancher bas : hourdis isolé PSE 15 + 5 cm
Murs ext : isolation extérieure PSE 16 cm (un tableau est fourni avec l'equivalence en épaisseur avec d'autres isolants)
Toiture : ouate cellulose 24 cm

Monomur = isolation "répartie" , inertie moyenne ; R de 3 .., ponts thermiques au droit des ancrages du plancher hourdis et refends plus importants que dans le cas d'une ITE ..


Me demande si celui qui a conduit l'étude ne devait pas avoir quelqu'un dans sa famille qui pose du monomur...

Il suffit de voir les excellents résultats de la "maison du Clos" si l'on en croit Rbobeda = les consommations des convecteurs sont presqu' inférieures de moitié à ce qui était prévu par la simulation dynamique du BET !!! Et pourtant , l'inertie y est très présente (dalle et hérisson de 1.00m d'épaisseur globale) et il y a 16 cm de liège posé en extérieur contre de la brique de structure .

[invite082a967f]

Toujours est-il que j'ai fini par choisir l'ITE

Et pas en PSE, bien que le BET ne jurait que par cela...

[herakles]

tu vas pouvoir nous communiquer tes impressions ..

Déjà que la "maison du Clos" avec ses 16cm de liège et son soubassement inertiel se comporte très bien en hiver ..

[invitefb8b0f3d]

salut,

c'est surtout surprenant car dans la prochaine RT les monomur ne seraient plus considérés comme "isolants", il faudra rajouter une isolation extérieure pour avoir un manteau homogène.

[alexandresud]

salut,

c'est surtout surprenant car dans la prochaine RT les monomur ne seraient plus considérés comme "isolants", il faudra rajouter une isolation extérieure pour avoir un manteau homogène.

peux tu nous en dire plus???
parce que à ce que j'ai compris la futur RT2012 sera le BBC...
or le BBC impose des résultats et non pas des moyens...

[alexandresud]

sinon d'ordre général, la plupart d'entre vous critique l'étude thermique alors vers qui se fier si c'est pour etre mal conseillé...

[invitefb8b0f3d]

le bon sens doit primer.
Une ITE est totalement étanche, aucun pont thermique, c'est le principe utilisé depuis des années pour les labels de maisons passives.
Le monomur est adapté aux maisons traditionnelles, celle qui sont assez bien isolées voire bien isolées. Cependant les ITE, les blocs à bancher et les MOB sont bien supérieures en terme d'isolation et d'étanchéité, en se basant sur l'existant.
Une étude doit être étayer par la pratique, rien de tel que de se baser sur une maison déjà construite.
Un "trou" dans le manteau provoque des fuites énormes et sape tout le travail d'isolation. C'est probablement plus simple d'éliminer les "trous" dans une ITE que dans un monomur.