Isolation extérieure en liège

[cataphile18]

Projet: Isolation extérieure en liège sur mur composé de divers matériaux
Objectif: créer une isolation sur un mur qui en est dépourvu et régler des problèmes d'humidité qui me font des tâches sur mon fermacell côté intérieur en utilisant de la chaux et en déplacant le point de rosé vers l'extérieur du mur(je sais je n'aurai jamais du utiliser du fermacell car cela ne respire pas)
L'enduit que j'ai enlevé était fait d'une belle épaisseur de ciment sur la partie basse de la façade (problème d'humidité)
Sur la partie supérieure en brique, l'enduit était fait d'une fine couche de chaux (inférieure 1 cm, 5mm par endroits)

J'ai fait tomber mon enduit de façade et j'ai découvert un mur composé de divers matériaux
il y a des poutres en bois dans la maçonnerie, sur la partie basse il y a une zone en pierre, une zone en pierre hourdie à la terre et une zone en chaux et mâchefer
La partie haute est composée de briques creuses
Pour le moment les poutresont concervée leur vieux grillage et leurs lardage de clous rouillés

Avant de me lancer dans une direction, je souhaiterai connaître vos avis

Voici comment je vois le mode opératoire pour l'instant graces aux idées de certain forumistes:
1- Ce dont j'ai peur, c'est que le vieux grillage que j'ai laissé ainsi que les vieux clous n'emmène de la rouille en passant au traver du liège pour venir tâcher la couche de finition
donc je me demande si il ne serai pas plus sage d'enlever tout ce qui est métalique et de le remplacer par de la trame en fibre de verre
2- Sur la partie basse qui n'est pas plan:
Faire un gobetis + corps d'enduit de manière à avoir un support bien plan afin de pouvoir coller mes plaques de lège (je les collerai à la chaux + sable, car tout doit respirer)
3- Sur la partie en brique qui est assez plate
Faire juste un gobetis pour que mes plaques de liège accroche bien
4- Coller la plaques de liège (mortier sable 0/2 chaux en 5/3)
5- Ensuite faire un enduit 3 couches par-dessus le liège: Gobetis + corps d'enduit 1cm + enduit de finition 5mm
6- Je souhaite faire des "modénatures" autour d'une fenêtre et d'une porte
J'avais pensé acheter des plaques imitation pierre pour les coller dessus, mais est-ce que le liège supportera cette charge ?

Voici mes intérrogations, n'étant pas du métier je ne sais pas comment je dois m'y prendre
Merci de votre aide

[taratata38]

SALUT


pour les modératures tu peut aussi les créer en liège en les découpans , et en fesant dessus un crépit ton pierres , ça aura l'avantage de ne pas rajouter trop de poid.

Sinon l'ensemble de ton chantier me semble très bien pensé

Pöur les vielles poutres en bois , fais peut etre un coup de traitement fongicide , vu qu'il dois etre dur de connaitre la nature du bois , en ce qui concerne les cloues et autres , enlève en un maximun , et traite à l'anti rouille avant de faire l'isolation (moin chere que le fra.... ya les produits bitumé qui martche bien)

3 Couches sont par contre inulite , un treilli entre les plaques et une couche de -1cm est sufisante

[cataphile18]

pour les modératures tu peut aussi les créer en liège en les découpans , et en fesant dessus un crépit ton pierres , ça aura l'avantage de ne pas rajouter trop de poid.

C'est une idée intéressante, mais j'ai peur qu'on remarque que cela n'est pas de la pierre, que ca fasse toc... il faudrai que je puisse voir ça quelque part pour avoir une idée de l'esthétique de ce système

Sinon l'ensemble de ton chantier me semble très bien pensé

Merci beaucoup mais comme je l'ai dit, c'est surtout grace aux forumeurs

Pöur les vielles poutres en bois , fais peut etre un coup de traitement fongicide

Je me suis posé cette question, puis j'avais laisser tombé l'idée
Mais effectivement, c'est peut-être important de le faire
Remarque que le liège respire, il ne devrait pas me faire pourrir mes poutres

3 Couches sont par contre inulite , un treilli entre les plaques et une couche de -1cm est sufisante

C'est aussi la reflexion que m'a fait emmanuel30 sur un autre post
Donc le mode opératoire serait :
- Rectifier la parti basse = Gobetis (1vol NHL 3,5/ 1vol sable 0-4) + corps d'enduit
- Passer un gobetis sur la partie haute en brique pour une bonne accroche du liège
- enventuellement rectifier les endroit qui ne sont pas très plats avec un corps d'enduit (à certains endoit les briques ne sont pas très bien placées)
Puis une fois la façade rectifiée :
- je colle 2 épaisseurs de plaques de liège en les croisant (2 épaisseurs de 2cm soit un total de 4cm)
- puis je met mon treilli en fibre de verre
- par-dessus le treilli je passe en une seule couche un enduit de finition (Tradical 80)
Mais est-ce que cette couche accrochera sur mon liège sans faire au préalable une salissure (ou gobetis) au sable 0-4 avant de passer cet enduit ?
Je n'ai jamais utilisé du liège, je ne peu donc me rendre compte des contrainte et avantages de ce produit

(Faire une épaisseur supérieure en liège me couterai cher et m'obligerai à reculer la gouttière, je ne me sent pas de le faire)

[reglis06]

• Gobetis à la chaux NHL 3.5-Z de type Chaux Blanche ou weber.mep gobetis
• Enduit de dressage à la chaux NHL 2 de type Crualys ou weber.mep plus

Si tu veux réaliser un gobetis sur les briques utilises alors de la chaux NHL 5-Z de type Tradifarge

• Isolation en liège
• Enduit de base + Fibre de verre
• Enduit de finition à la chaux de type weber.unicor

A ma connaissance il n'existe pas d'enduit de base à base de chaux mais seulement à base de ciment de type terratherm motex 2.
Peut-être remplacer le terratherm motex 2 par ;

1. weber.mep gobetis
2. weber.mep plus
3. Fibre de verre
4. weber.mep plus

[emmanuel30]

Tu as ici quelques discussions sur le liège, procures toi une plaques ou deux et fais quelques essais avant d'attaquer, tu verras que l'accroche sur le liège avec de la chaux hydraulique ou aérienne est très bonne, pas besoin de gobetis.

http://forums.futura-sciences.com/po...37.html#670037

Isolation en liège

Isolation par l'extérieur

http://forums.futura-sciences.com/se...archid=1941511

[Yoghourt]

A ma connaissance il n'existe pas d'enduit de base à base de chaux mais seulement à base de ciment

Euh, Réglis, les enduits à base de chaux existent depuis au moins l'Antiquité
Pas avec de la chaux machin-Z contenant une part de ciment blanc (enfin, gris clair), mais de la chaux hydraulique ou aérienne...

[cataphile18]

Je n'utiliserai que de la chaux naturelle, car tout doit rester respirant
L'encadrement de fenêtre me pose problème
Je ne sais pas du tout comment faire une "reprise" d'enduit à la chaux partant de la couche extérieure de la façade en passant par dessus le liège, l'encadrement en ciment, en allant jusqu'au cadre de la fenêtre sans que cela ne se voie ou que cela ne fissure

Quelqu'un m'a conseillé le Facim, qui est un enduit "chimique" qui permet de faire l'interface entre la chaux et le ciment
Il existe 2 version du facim celon le "grain" (là je ne comprend pas ce que cela veux dire) la Facim SH ou SF et cela coute pas mal cher et uniquement par 35kg
http://www.domus-materiaux.fr/visu2_...esentation.htm
Est-ce qu'il faut armer cette partie avec un treilli en fibre de verre ou un dispositif métallique?

J'espère ne pas être obligé de casser le jambage, car du coup la fenêtre ne tiendra plus et cela va m'emmener encore plus loin dans les travaux, je ne me sent pas capable de démonter et remonter la fenêtre
Tout en sachant que je veux faire des modénatures autour de l'encadrement
Je vous joint 2 photos

[taratata38]

personnelement j'enleverai la partie cimenté du cadre de fenetre , le volet est pris sur le cadre cela ne sera pas un probleme.
Et tu remplace ce ciment par du liège , du coup tu isole ton cadre et tu evite un pont thermique.

Un trilli fibre a l'angle et le tour est joué , je te conseille de mettre une baguette d'angle pour evité que celui ci ne s'abime.

Il y a peu de chance que la fenetre soit fixé dessus , normallement cet ensemble ciment est réalisé apres la pose de la fenetre

[cataphile18]

Qu'est-ce-que tu entends par baguette d'angle ?
Si je met un baguette d'angle en bois, du coup l'effet réaliste des modénatures tombera à l'eau

[taratata38]

non c'est une baguette en plastique ou métal , intégrée à la chaux pour rendre l'angle plus rigide , tu met ensuite les modératures

[reglis06]

Euh, Réglis, les enduits à base de chaux existent depuis au moins l'Antiquité
Pas avec de la chaux machin-Z contenant une part de ciment blanc (enfin, gris clair), mais de la chaux hydraulique ou aérienne...

Je n'ai pas écris les enduits à base de ... mais les enduits de base à base de ...

Quand je parlais d'enduit de base, je parlais d'enduit "technique" pour les systèmes d'ITE à appliquer directement sur l'isolant dans lequel on maroufle une fibre de verre.
Ces enduits "de base" sont tous à base de ciment. Pas de problème avec le PSE mais avec le liège si on veut garder un mur perspirant...

Sur le PSE ou le liège, il ce peut que n'importe quel enduit puisse faire l'affaire mais si il existe des enduits spécifiques autant les utiliser...

[taratata38]

sauf qu'entre le prix de base d'un enduit de base , ouf , et le prix de la chaux + sables , comment dire , c'est pas pareil.

Les industriels font plein de chose en fesant croire que c'est mieux que ce qui ce fait ou ce fesait avant.
Doit on pour autans les croires?

Je suis vraiment contre les sac "we...et br...." et consort , impossible de connaitre la composition exact , et maintenant la pluspart des artisans ne savent plus travailler autrement.

Un exemple flagran , il y a encore 7-8 ans on pouvais acheter des big bag de 1 tonne de sable de couleur , naturel , sans traitement , c'est désormais introuvable.A coté de ça il ce vend des tonnes de trucmuche tous pret en sac

[rbobeda]

C'est vrai, les enduits préformulés sont dans la majeure partie des cas à base de ciment, ou quand ils contiennets de la chaux, bourrés d'adjuvants, pour une meilleure dureté d'une part et pour une utilisation plus aisée par tous les temps (de genre : il fait 25° à l'ombre et j'enduis sans arroser le mur).
Sur du liège, chaux+sable sans adjuvant c'est parfait. A travailler entre 5 et 30°C (et déjà c'est beaucoup, l'idéal étant d'être autour de 15°) en arrosant bien le support quand il fait chaud.
Et c'est moins de 0.50 €/m².
On trouve quand même du sable à enduire en 0/2 (sable de rivière) par grosses quantités, faut pas exagérer, chez les marchands de matériaux, au godet. Il faut s'en faire livrer qq m3, c'est le plus simple.

Quant à la baguette d'angle, c'est vraiment à éviter avec un enduit à la chaux. C'est un point faible. Au bout de quelques années des fissures apparaîtront autour de la baguette. Le traitement des angles peut se faire de 2 façons : en arrondi, ce qui était la méthode utilisée autrefois pour tous les angles sortants (de rayon 5 cm au moins) soit en armant un peu plus l'enduit à cet endroit. On utilisait pour ça du crin de cheval, de la soie de cochon, des choses comme ça. Aujourd'hui on fibre avec du polyéthylène ou on ajoute un treillis de fibre de verre de renfort d'angle. En tout cas, jamais d'angle vif, toujours au moins casser l'arête, sinon ça fera des marques dès que ça prendra des coups.

[reglis06]

Sur support ancien je réaliserais aussi un enduit chaux + sable au lieu d'un enduit préformulé.
Sur support neuf et plus particulièrement sur isolant je pencherais plutôt vers un enduit technique avec renfort par fibre de verre.

Pour le moment quel est le retour d'expérience d'un enduit chaux + sable sur liège

En cherchant un peu j'ai trouvé un enduit de base pour système d'ITE en laine de bois le StoLevell Uni (μ=15-35) à comparer au StoLevell Classic (μ=43-54).

[cataphile18]

Quant à la baguette d'angle, c'est vraiment à éviter avec un enduit à la chaux. C'est un point faible.

Merci de ce bon conseil
Je ferai cela avec ma trame en fibre de verre avec des angles plutôt arrondis
Et si je choisi de concerver l'encadrement en ciment de ma fenêtre, il faudra que j'utilise du "facim" pour faire la liaison entre les 2 matériaux ?
Ou une couche de Sikalatex et mortier de chaux direct par-dessus ?

Sur support ancien je réaliserais aussi un enduit chaux + sable au lieu d'un enduit préformulé.

A ce propos il ne faut pas que je me loupe, car la chaux utilisée pour l'enduit de finition devra être la même pour les autres pents de murs pour que la couleur soit la identique partout
J'avais pensé à la chaux "Chaubat" CL de chez balthazard & cotte
Ou alors la chaux Tradical 80 de chez balthazard & cotte (préformulée à base de chaux aérienne ( 85 %), de chaux hydraulique naturelle (15%), et d’adjuvants d’origines minérales et végétales (≤ 1 %))