Isolation Exterieure Liege: quid des fenetres?

[xberg]

Bonjour,

Pour une construction en briques de 20 + 12cm d'isolant exterieur liege je me demande comment poser mes fenetres et volets battants.

Pour la fenetre:
Solution 1: la mettre a l'interieur

Solution 2: la mettre au bout de la brique... mais alors elle ne s'ouvrira pas plus qu'a 90 degres. Evite par contre le pont thermique (voir ci-dessous)

Solution 3: la mettre au bout de l'isolant, mais alors problemes d'accroche.

Pour les volet battants:
Evidemment il ne s'accroche pas dans le liege ce qui m'oblige donc a faire un cadre en bois. Ca ne m'enchante pas, d'autant plus que certaines fenetres sont cintrees, donc ca rajoute un cout sans doute important. Mais je ne vois pas d'autre solution.

Pour l'isolant liege:
Si je mets ma fenetre a l'interieur (solution 1 ci dessus) et l'isolant qui arrive jusqu'au cadre bois, j'ai un sacre pont thermique via les 20 cm de brique...

Toute aide / schema / lien serait tres appreciee!

Merci

[jcl30]

Bonjour,
J'ai un projet de construction en brique de 20 cm + 6 cm de liège.
Je ne sais pas comment faire au niveau des fenêtres et des volets batant. De même comment avez posé l'enduit extérieur?
Pouvez vous me dire comment avez vous fait?
Mis à part ça, toutes les infos (et le recul) de votre pojet m'intéresse (type de fondation, budjet, temps de réalisation ect...)
Merci beaucoup!!!
jc

[emmanuel30]

salut à tous.

Toutes mes fenêtres sont à ras du mur intérieur, elles peuvent donc s'ouvrir de 180 °.

Suite à ce post, je viens de faire une vérification et je m'aperçois que 90 % ne peuvent pas s'ouvrir à 190° car elles tapent soit sur un mur soit sur un meuble.

Au final, si elles étaient sur le mur extérieur, elles gêneraient moins puisqu'en position ouverte elles seraient en retrait de l'épaisseur du mur.

Par contre en construction neuve tu peux très bien envisager un manteau plus grand pour loger l'isolant, cela éviterait pour le cas de fenêtres cintrées, en position ouverte, que le haut de la fenêtre tape dans la courbe supérieure du manteau.
Enfin tout dépend de la largueur du dormant et de la courbe et la forme du cintre.

[rbobeda]

En isolaiton extérieure, on met évidemment la fenêtre à l'interface entre l'isolant et le mur porteur, donc sur l'extérieur de la brique. Les précadres bois sont les bienvenus, ils permettent de finir correctement la pose de l'isolant et de fixer facilement les volets.
Là où c'est galère, c'est pour les baies, parce que le précadre est plutôt costaud et chiant à poser. Les seuils ou appuis de fenêtres peuvent être recouverts d'une feuille de zinc, ou de cuivre, ou moins cher, d'acier peint (question de goût aussi) tout en n'étant pas traversants bien sûr.
Les fenêtres ne s'ouvrent qu'à 90°. Et alors ? Ce qu'il faut voir c'est qu'elles sont très peu gênantes du fait que sur une fenêtre de 85, par exemple, la moitié du battant seulement dépasse (20 cm environ)

[romuch]

Salut,
dans mon cas, les fenetres sont posées en tunnel (quasi au milieu du mur) sur un mur de 60cm d'épais. Les tableaux ext. sont en briques pleines. Je pensait simplement à coller sur les tableaux du liège en 30 ou 40 mm d'épais sauf pour les appuis (en bas) où sur le liège je rajoute une épaisseur de bois (mes fenetres font 1.70m de haut donc c'est pas grave de perdre quelques cm).
Par contre pour les volets battants je ne sais pas j'ai des persiennes sur un cadre en bois. Par contre chez mes beau parents (chalet isolé en ext. qui à 15 ans !! ils ont eu le feeling à l'époque) les tableaux sont recouvert de bois d'épaisseur 35/40mm et les gonds sont vissés sur le chant de ce bois par une petite platine et 4 vis à bois. Vu que ça marche toujours c'est une solution. Le problème c'est plus les arrets de volets... Pour eux ce sont des barres métallique fixées au volets et qui se bloque sur les parties verticales des tableaux en bois.

(pour rbobeda, je crois que j'ma suis planté t'as du recevoir un message par erreur )

[nicolas42]

Bonjour,
je me permet de réactiver ce fil fort interressant, pour lequel je n'ai pas encore toutes les réponses.
Pour replacer mon contexte, cela sera 14cm de liege exterieur + enduit chaux (merci Rbobeda).
La pose des fenetres sera au nu exterieur. Peux on éviter le précadre en bois pour fixer les volets battants ???
L'arrêt de volet en ferraille va representer un mega pont thermique, mais est ce que l'on a un risque de dégradation de l'enduit à cet endroit (le fer c'est flexible, le vent ça existe et un oubli d'accrochage aussi)
Dans l'appart que je loue, les volets ont traversé l'enduit recouvrant les 6cm de poly.

[andrejeanlouis]

Envoyé par rbobeda

En isolaiton extérieure, on met évidemment la fenêtre à l'interface entre l'isolant et le mur porteur, donc sur l'extérieur de la brique. Les précadres bois sont les bienvenus, ils permettent de finir correctement la pose de l'isolant et de fixer facilement les volets.
Là où c'est galère, c'est pour les baies, parce que le précadre est plutôt costaud et chiant à poser. Les seuils ou appuis de fenêtres peuvent être recouverts d'une feuille de zinc, ou de cuivre, ou moins cher, d'acier peint (question de goût aussi) tout en n'étant pas traversants bien sûr.
Les fenêtres ne s'ouvrent qu'à 90°. Et alors ? Ce qu'il faut voir c'est qu'elles sont très peu gênantes du fait que sur une fenêtre de 85, par exemple, la moitié du battant seulement dépasse (20 cm environ)

C'est la bonne réponse pour la pose e la fenêtre./ On peut comme ça imaginer que le liège couvre le dormant et alors, finis les ponts thermiques. Pour un volet battant il n'y a pas d'autres solutions que le pré cadre; ou passer en volet coulissant sur la façade. Voir lien ci-dessous.
http://www.optiwin.net/de/Forum/psi-...s12cm.pdf/view
Ou prendre des VR en façade (pour concerver l'isolation).

[nicolas42]

Merci pour le lien,
je crois que c'est clair, en posant les fenetres "à la française", j'avais calculé à la louche des pertes quasi aussi importantes que par les façades.
Bon le précadre ça ne m'enchante pas, mais la fin justifie les moyens. Je ne prétend pas faire du passif mais cela m'aurait gené d'avoir des fenetres remplis de ponts thermiques......
En tout cas, j'arrive selon la feuille de yoghourt à 40 kwh/m² pour le chauffage, avec un appoint poele bois (chauffage principal ???? )cela devrait le faire.
Reste que cela m'enbete d'installer des radiateurs, au cas ou ???

[andrejeanlouis]

Envoyé par nicolas42

Merci pour le lien,
je crois que c'est clair, en posant les fenetres "à la française", j'avais calculé à la louche des pertes quasi aussi importantes que par les façades.
Bon le précadre ça ne m'enchante pas, mais la fin justifie les moyens. Je ne prétend pas faire du passif mais cela m'aurait gené d'avoir des fenetres remplis de ponts thermiques......
En tout cas, j'arrive selon la feuille de yoghourt à 40 kwh/m² pour le chauffage, avec un appoint poele bois (chauffage principal ???? )cela devrait le faire.
Reste que cela m'enbete d'installer des radiateurs, au cas ou ???

Quand le projet est à 40kg il faut aussi se poser la question et pourquoi pas aller vers la passif !!! Qui dit chauffage avec radiateur, chaudière... cela represente un coût, plus le carburant (quel qu'il soit) dans le temps. Linvestissement est peut rentable.
Bon courage.

[andrejeanlouis]

Envoyé par nicolas42

Merci pour le lien,
je crois que c'est clair, en posant les fenetres "à la française", j'avais calculé à la louche des pertes quasi aussi importantes que par les façades.
Bon le précadre ça ne m'enchante pas, mais la fin justifie les moyens. Je ne prétend pas faire du passif mais cela m'aurait gené d'avoir des fenetres remplis de ponts thermiques......
En tout cas, j'arrive selon la feuille de yoghourt à 40 kwh/m² pour le chauffage, avec un appoint poele bois (chauffage principal ???? )cela devrait le faire.
Reste que cela m'enbete d'installer des radiateurs, au cas ou ???

Quand le projet est à 40kg il faut aussi se poser la question et pourquoi pas aller vers la passif !!! Qui dit chauffage avec radiateur, chaudière... cela represente un coût, plus le carburant (quel qu'il soit) dans le temps. Linvestissement est peut rentable.
Bon courage.

[Samy06]

Envoyé par nicolas42

Bonjour,
L'arrêt de volet en ferraille va representer un mega pont thermique, mais est ce que l'on a un risque de dégradation de l'enduit à cet endroit (le fer c'est flexible, le vent ça existe et un oubli d'accrochage aussi)
Dans l'appart que je loue, les volets ont traversé l'enduit recouvrant les 6cm de poly.

Quelqu'un sait comment supprimer ou gérer au mieux les arrêts de volets?

[Ciscoo]

Bonjour

Et les volets coulissants, on n'y pense pas beaucoup en France...

Bonne journée à tous

[Samy06]

Envoyé par Ciscoo

Bonjour

Et les volets coulissants, on n'y pense pas beaucoup en France...

Bonne journée à tous

Pourquoi pas, mais dans mon cas (restauration d'une ancienne maison), j'ai des dimensions et un style à respecter, donc pas possible.

[nicolas42]

bonjour,
je ne connaissais pas les volets coulissants, de toute façon il faut bien accrocher le support pour les faire coulisser, non

[Ciscoo]

Bonjour

"de toute façon, il faut bien..."

Effectivement, mais avec un volet coulissant, tu n'as plus de problème de volet qui claque à cause d'une bourrasque passant par là juste qu'en tu es en train de l'ouvrir, ou parce que le loquet a mal été positionné...

Pour ce qui est de la fixation des rails, pourquoi pas avec des plots en bois un tout petit peu moins épais que l'isolant ? J'ai fait comme cela avec des volets coulissants dans les années 80, et pous le moment, il ni a pas de problème... J'ai fait de même (plots de bois...) pour les volets battants de la même maison... mais ils ne sont toujours pas en place

Bonne journée à tous.

[Samy06]

Salut Ciscoo,

Si je comprends bien ta solution, tu places dans ton mur un plot de bois (moins épais que l'isolant histoire de le recouvrir d'une couche de finition), puis tu viens placer dans ce plot ton loquet en acier, ainsi tu évites le pont thermique.
C'est ça?

[Ciscoo]

Bonjour

Oui.

Exemple : Isolation de 10 cm. Plot de 9 cm visé dans le mur. 1 cm d'isolant. Enduit extérieur. Si utilisation d'un treilli dans l'épaisseur de l'enduit, le doubler en face du plot, sur une surface nettement plus grande que celui ci, par 10 cm de plus dans toute les directions.

Bonne journée.

P. S : Si le plot est trop petit, il risque d'éclater lorsque tu visseras quelque chose dedans. par conséquent, ne pas le faire trop petit, faire des avant trous...

[Sarri]

Bonjour à tous.
Je remonte ce sujet pour la raison suivante. Je cherche comment placer des précadres et ensuite les menuiseries (fenêtres, porte-fen^teres, volets battants et arrêts de volets) pour une isolation extérieure. Je ne trouve aucun schéma ou aucune référence de livre ou de sites web expliquant clairement cela à un néophyte.
Si quelqu'un peut m'aider je l'en remercie.