Installation de l'isolation sous toiture et remise à neuf de la charpente

[moute]

Bonjour,

Je ne vais pas tarder à commencer mon projet d'isolation sous charpente. Avant de poser l'isolant (mousse de polyoréthane ou polystirène extrudé), je dois poser un écran sous toiture et en profiter pour changer les chevrons. Ma question concerne l'espacement entre les chevrons. Actuellement il n'est pas constant et varie entre 40 et 55 cm.

Puis-je passer à un espacement plus standard (60 cm) sachat que l'epacement entre les poutre porteuses est de 170 cm ?

Merci

Moute

[Linn]

Bonjour
Si tu interviens sur la charpente, n'as-tu pas la possibilité d'isoler par l'extérieur? L'isolation sera bien meilleure...
Et puis le poly, c'est pas terriblement écologique comme isolant. Pourquoi ce choix? Si tu le fais toi-même, la ouate de cellulose insufflée a un bon rapport efficacité-prix, et le grand avantage de ne pas être issue de l'industrie pétrolière.
Enfin, au niveau perspirance, il te faudra prévoir une bonne VMC pour évacuer la vapeur d'eau car le poly est imperméable me semble-t-il. Et il te faudra obligatoirement un pare-vapeur sans failles sans quoi la vapeur d'eau va pourrir tes chevrons (dixit Yoghourt sur une autre discussion si je me souviens bien).
Si tu insuffles de la ouate, l'espacement entre chevrons est moins importante. Tu auras des caissons de taille différente.

[Elnourso]

Bonjour,
Linn a raison, mais surtout tu risques la surchauffe en été avec le polyXX.
Pour le comfort d'été, il faut avoir un déphasage important, ce qui n'est pas possible avec le polyXX ou bien en épaisseurs impensables.
Tu y gagnes aussi en budget si tu ne dois pas refaire tous tes chevrons.

Tu peux en lire davantage (+ image et video) dans le fil Isolation ouate de cellulose.

Bonne chance pour tes choix

[moute]

J'ai fait ce choix surtout par gain de place et en fonction des différentes contraintes :
- je souhaite par la suite aménager les combles qui n'ont pas une très grande hauteurde plafond (je ne tiens pas debout même au fétage du toit ...)
- je ne peux pas isolé par l'extrieur car ma maison est mitoyenne (maison de village), donc je ne peux pas trop surélevé le toit (à moins que tous mes voisins le fasse aussi, ce dont je doute ...). Et je n'ai pas encore trouvé de système qui puisse remplacer les chevrons et ne faire que 8-9cm d'épaisseur

C'est pour cela que je pensais isolé entre les chevrons (qui font 8 cm d'épaisseur). Si je veux avoir une isolation suffisante sur 8 cm d'épaisseur, je ne vois que le polyxx, non ?

Moute

[moute]

Je viens de voir sur un site ( ) qu'effectivement le polyxx comme toutes les solutions en rouleux sont assez mauvaise pour l'isolation l'été (le meilleur semblant être la laine de bois), mais l'utilisation d'un écran sous toiture HPV réfléchissant ne pourrait-il pas résoudre en parti ce problème ?

Moute

[Linn]

C'est d'un isolant mince que tu parles? Fuis cette solution comme la peste. Il y a un fil dédié à ce sujet.
En résumé, les conditions optimales de pose sont quasi-impossibles à obtenir, et les performances à la limite du mensonger. 2cm ne remplaceront jamais 10, et malheureusement pour toi, 8cm ne te permettront pas d'avoir les mêmes performances et le même confort que 25cm. Les isolants minces sont interdits en Grande-Bretagne, et ont connu des déboires juridiques en Allemagne.
Dans tous les cas, oublie l'isolant en rouleaux, ce sont des panneaux qu'il faudra utiliser.

Dans quelle région te situes-tu? Il te faut isoler plutôt contre le chaud, le froid, ou les deux? Quelle est exactement la configuration de tes combles et les travaux que tu as prévus? Si tu refais la charpente et la couverture, cela vaut le coup d'isoler par l'extérieur et de négocier cela à la mairie. Quelles sont les règles que tu dois suivre dans ton village? Même dans le cas de maisons mitoyennes, on peut parfois toucher à l'apparence de la maison. Es-tu certain qu'il est absolument interdit de "monter" le toit de quelques dizaines de cm?

[moute]

Non, je ne parle pas d'isolant mince, mais d'un écran sous toiture haute perméabilité (HPV) qui a en plus la propriété de réfléchir la chaleur. Il fait barrière radiante. Je l'ai trouver sous la référence Therm'X chez Siplast, mais il doit en exister d'autre. Ca n'a pas pour volonté de remplacer l'isolation, mais juste de la renforcer notamment pour l'été.

J'habite en région Rhône-Alpes près de Lyon. Il faut donc isoler contre le froid et le chaud.

Pour ce qui est de réhausser le toit, je ne pense pas que ce soit interdit. Le problème est que j'aurais des travaux à faire chez le voisin, notamment en récupération des eaux de pluie qui se fait chez moi pour le moment, mais également au niveau de l'arret de sa toiture. Pour l'instant sa toiture est en continuité de la mienne.

Moute

[Yoghourt]

L'avis technique 20+5/06-104 indique Sd=0,09m. Je n'ai trouvé nulle part l'épaisseur de cet écran.

Hiver:
Des tuiles à -10°C rayonnent 252W/m² (loi de stefan-boltzman phi=5.67e-8*(273+T)⁴*e, émissivité e des tuiles 0.93 selon cette page)
En supposant qu'il y a une lame d'air immobile de 3cm comme proposé dans l'atec, l'isolant à -8°C (optimiste) rayonne 223W/m² (émissivité supposée de 0.8)
Bilan= 252-223 = 29W/m² tranféré des tuiles vers l'isolant, en supposant que le pare-pluie est un film transparent aux infra-rouges
Reçu par le soleil en janvier pour mon chez moi pas si loin de chez toi: 0.79kWh/jour en janvier sur toit nord et 2.5 sur toit sud (source site web ines). Autrement dit, (2.5+0.79)/2/24=68W/m²
Le soleil est donc tout à fait à même de maintenir la petite source de chaleur que sont les tuiles, si tant est que le vent n'emporte pas tout (j'ai pas la formule sous la main)

Moralité: je ne suis pas du tout convaincu de l'utilité en hiver d'une barrière radiante.

Reste plus qu'à faire le même genre de calcul avec des tuiles à surchauffées 50°C, un air sous tuiles à 40°C (au pif), un isolant à 35°C. Ou faire une expérience + expé témoin à la façon d'AndréL.
A mon humble avis, en été, l'essentiel de l'évacuation de la chaleur est fait par la lame d'air, et la barrière radiante un appoint intéressant. Du moins si c'est pas hors de prix!

Côté pratique, réaliser une lame d'air étanche côté intérieur ne m'emballe pas de folie...
A mon humble avis, plus on isole, moins on a besoin de se poser des questions sur la pénétration de chaleur en été par les parois opaques. L'essentiel du risque de surchauffe en été vient du vitrage et de la ventilation.

[Yoghourt]

Je viens de voir sur un site ( ) qu'effectivement le polyxx comme toutes les solutions en rouleux sont assez mauvaise pour l'isolation l'été (le meilleur semblant être la laine de bois), mais l'utilisation d'un écran sous toiture HPV réfléchissant ne pourrait-il pas résoudre en parti ce problème ?

Moute

En partie seulement: la barrière radiative ne coupe pas de la chaleur transmise par convection/conduction. A moins de combles inhabités avec plancher lourd (ou toit-terrasse mais c'est pas le cas ici), le déphasage de l'isolant sous-toiture est une carte dont il serait fort dommage de se priver.
Sans parler de la difficulté de faire une isolation sans fuite d'air avec des panneaux rigides, le gros hic avec les polyXXX est que ça dégaze lentement mais sûrement à la chaleur. C'est la cause d'une lente et légère dégradation des perfs thermiques. De mémoire, c'est documenté dans les cahiers de prescription technique isolation extérieure du cstb pour le polystyrène, et dans les pages web de l'homologue canadien pour le polyuréthane.

[nanouth]

bonjour! c'est la première fois que je pose une question sur un forum de ce genre et je suis plus que novice pour ce qui est isolation... je dois faire "refaire" le toit de la maison: remaniage, rives, faîtière... je veux en profiter pour refaire l'isolation qui laisse à désirer. le couvreur qui est venu a fait un devis et nous a conseillé de poser une couche de tri iso avec le discours habituel apparemment (équivalent à 20cm de laine de verre, étanchéité, efficacité froid-chaud..) en lisant certaines réactions, j'avoue que je suis paumée... qu'est-ce qu'il en est réellement?

[nanouth]

euh rebonjour! je n'ai pas donné assez de détails je crois; et est-ce que je peux poser une question en plein milieu de réponses??? désolée, je débute.
merci de votre compréhension

[Linn]

Bonjour
Les fils de discussion sur les isolants minces ont été provisoirement fermés car il y a un litige en cours. Voir explication ici. A ta place, soit j'attendrais les rapports officiels, soit je choisirais autre chose. Bonne recherche sur ce forum.

Où en es-tu dans ta réflexion, Moute? (désolée, je ne suis pas d'une grande aide sur les détails techniques)

[nanouth]

ok merci! j'ai vu!
en fait, le premier étage est en partie aménagé, mais le plafond est pourri, il y a des bestioles (on les entend bien pour être sûr qu'elles soient là), donc j'aimerais tout viré. ça fait qu'il resterait une belle hauteur (au max environ 4mètres). est-ce que dans ce cas ça vaut le coup de demander au couvreur d'utiliser le sarking ou pas vu que je n'ai pas besoin d'"économiser" de la hauteur? ou alors je lui demande de juste mettre une toile et j'isole par l'intérieur?
bonne soirée à tous!

[Quisit]

une isolation continue par l'extérieure, si elle peut être épaisse, est à privilégier.
seulement c'est plus cher, que ce soit en polyurethane ou en laine de bois, c'est ton budget qui va décider.
Si tu es serré de ce niveau, une technique interne te permettrra de passer pour pas cher à de très fortes épaisseurs ( >25, voir 30 cm, voir plus soyons fous !) et donc tu récupèreras une très très forte isolation, avec des gains de chauffage importants (le toit, c'est jusqu'à 30% de ta dépense énergétique en chauffage à lui seul, alors que la surface à isoler est bien moindre que les murs, donc ne radine pas sur ce poste)

voilà, et bonne chance

[nanouth]

ok merci. le couvreur qui ne connaît pas cette technique mais semble prêt à essayer. a priori ça devrait être possible d'autant plus que le toit est simple: il n'y a qu'une lucarne en tout. il reste à choisir l'isolant et les autres matériaux ... et voir le devis, quand même. mais si ça me permet de ne pas isoler par l'intérieur je suis prête à faire un effort.
pour l'isolant le problème c'est surtout le froid: la maison est exposée au vent, il peut faire jusqu'à moins 17°C (et mê^me pire je crois), parce que en été la maison reste relativement fraîche (quoique cet été n'est pas exemplaire pour tester cet aspect de l'isolation). l'autre souci ce sont les rongeurs qui sont plutôt actifs (champs, réserve de grains, etc just'à côté)
merci pour vos conseils


ps: si quelqu'un connaît un couvreur dans le 89, ou 45 ou 58 (je suis à la limite des trois départements) qui sache utiliser cette technique...