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installation de la vase d'expansion

  1. noah32

    Date d'inscription
    mai 2007
    Messages
    250

    installation de la vase d'expansion

    Bonjour
    je voudrais savoir s'il est important de placer le vase d'expansion près de la chaudière ou si je peux sans problème le placer à deux voir trois mètres de distance. Le raccordement au circuit à la position prévu bien sur.


     


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  2. Ciscoo

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Localisation
    Albères 66
    Âge
    56
    Messages
    649

    Re : installation de la vase d'expansion

    Bonjour

    Je suppose qu'il s'agit d'un vase d'expansion fermé, avec une membrane...
    Ce qui est important, c'est de le placer sur le retour, pour qu'il soit exposé aux températures les plus faibles de l'installation, ce qui améliorera la durée de vie de sa membrane... Peut importe la distance par rapport à la chaudière.

    Bonsoir.
    Cisco66
     

  3. noah32

    Date d'inscription
    mai 2007
    Messages
    250

    Re : installation de la vase d'expansion

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Bonjour

    Je suppose qu'il s'agit d'un vase d'expansion fermé, avec une membrane...
    Ce qui est important, c'est de le placer sur le retour, pour qu'il soit exposé aux températures les plus faibles de l'installation, ce qui améliorera la durée de vie de sa membrane... Peut importe la distance par rapport à la chaudière.

    Bonsoir.
    oui, il s'agit bien d'un vase fermé à membrane qui sera raccordé au retour peu avant la chaudière. merci pour ta reponse
     

  4. croacroa

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Âge
    39
    Messages
    1

    Re : installation de la vase d'expansion

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Bonjour

    Je suppose qu'il s'agit d'un vase d'expansion fermé, avec une membrane...
    Ce qui est important, c'est de le placer sur le retour, pour qu'il soit exposé aux températures les plus faibles de l'installation, ce qui améliorera la durée de vie de sa membrane... Peut importe la distance par rapport à la chaudière.

    Bonsoir.
    bonjour

    je cite cette reponse de ciscoo, à qui j aimerais poser une question. selon vous un vase d expansion monté sur le depart eau chaude depuis 1979 aura pu tenir combien de temps ? j espere que vous me lirez et je pense que vous comprendrez ma question ... merci pour votre reponse. l installation n a pas de purgeur ni degazeur.
     

  5. didier.rieuclaret

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Messages
    128

    Re : installation de la vase d'expansion

    Citation Envoyé par noah32 Voir le message
    Bonjour
    je voudrais savoir s'il est important de placer le vase d'expansion près de la chaudière ou si je peux sans problème le placer à deux voir trois mètres de distance. Le raccordement au circuit à la position prévu bien sur.

    bonsoir ,
    poser sur le départ ou le retour = pas grande importance , les membranes résiste très bien à la chaleur de l 'eau ,par habitude privilégier le retour.
    pour la distance , pas d ' importance mais , tout vanne ou organe de coupure sont strictement interdit entre la chaudière et le vase , mème ouverte et manche démonté.
    salutations
    didier
     


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  6. Ciscoo

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Localisation
    Albères 66
    Âge
    56
    Messages
    649

    Re : installation de la vase d'expansion

    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    bonsoir ,
    poser sur le départ ou le retour = pas grande importance , les membranes résistent très bien à la chaleur de l 'eau,
    Et non, pas toujours. Même qu'on n'isole pas la tuyauterie reliant le vase à l'installation, histoire d'exposer la membrane à de l'eau encore un peu plus froide. Ce n'est pas par hasard si on prend parfois encore plus de précaution (tube plus long, volume tampon) dans le cas du circuit primaire des installations solaires.
    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    par habitude privilégier le retour
    Par habitude, par habitude... Et non, on plaçe les vases d'expansion ouverts sur le départ et ceux fermés sur le retour... Ce n'est pas par habitude, mais parceque les seconds ont une membrane qui...

    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    tout vanne ou organe de coupure sont strictement interdit entre la chaudière et le vase , mème ouverte et manche démonté.
    C'est ce que beaucoup disent, mais c'est faux !!! Ce qui est interdit, c'est de placer une vanne entre la soupape et la tuyauterie principale et la chaudière. Ce n'est pas la même chose.

    Ceci dit, pour répondre à croacroa, rien ne vous empêche d'installer ce vase d'expansion de 1979. Vous verrez bien si cela fonctionne. Pour autant, il peut y avoir quelques petits problèmes :
    Son volume est il adapté à la nouvelle installation ?
    Sa pression est elle adaptée à la nouvelle installation ?
    Quel est l'état de la membrane ?
    Quel est l'état de l'enveloppe ?

    Bonsoir
    Cisco66
     

  7. miche(l)

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Localisation
    PONTOISE (95)
    Messages
    86

    Re : installation de la vase d'expansion

    C'est ce que beaucoup disent, mais c'est faux !!! Ce qui est interdit, c'est de placer une vanne entre la soupape et la tuyauterie principale et la chaudière. Ce n'est pas la même chose.

    salut Ciscoo,

    merci pour tes infos. Souhaitant installer un chauffage par chaudiere + ballon, je cherche à connaitre les reègles de l'art (du style de ce que tu viens d'écrire). Aurais tu des conseils de lecture, ou des liens à partager pour les plombiers naifs que nous sommes ??!!
     

  8. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    48
    Messages
    3 287

    Re : installation de la vase d'expansion

    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    bonsoir ,
    poser sur le départ ou le retour = pas grande importance , les membranes résiste très bien à la chaleur de l 'eau ,par habitude privilégier le retour.
    pour la distance , pas d ' importance mais , tout vanne ou organe de coupure sont strictement interdit entre la chaudière et le vase , mème ouverte et manche démonté.
    salutations
    didier
    Mais non c'est faux ! et quand le vase est foutu comment tu le changes si t'as pas de vanne ?

    Ce qui est interdit c'est de monter une vanne en amont d'une soupape de sécurité.

    A+
     

  9. didier.rieuclaret

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Messages
    128

    Re : installation de la vase d'expansion

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Mais non c'est faux ! et quand le vase est foutu comment tu le changes si t'as pas de vanne ?

    Ce qui est interdit c'est de monter une vanne en amont d'une soupape de sécurité.

    A+
    bonsoir ,
    je persiste et signe ,
    le vannage manuel de la canalisation qui relie la chaudière au vase expansion est interdit .il existe maintenant des "vannes automatiques" qui font quand aucun cas , par oubli ou défaut la vanne ne peut ètre fermée.
    pour effectuer le remplacement d ' un vase d ' expansion réseau d ' eau plein ,
    procédure ,
    arreter la chaudière,
    baisser la pression ,
    fermer les vannes aller retour radiateurs ,
    fermer manuellement les purgeurs automatiques , s'il y en a,
    contrôler les cotes de l ' ancien et nouveau vase,
    préparer le jointage du nouveau vase ,
    démonter l ' ancien ,
    poser le nouveau ,
    délais de réalisation du remplacement entre 15 et 30 secondes ,
    perte d ' eau possible = 2 verres .
    terminer l ' intervention par,
    faire le complément d ' eau ,
    purger la chaudière ,
    ouvrir les vannes ,
    remettre la chaudière en service ,

    faire la facture ,

    salutations
    didier
     

  10. didier.rieuclaret

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Messages
    128

    Re : installation de la vase d'expansion

    Citation Envoyé par Ciscoo Voir le message
    Et non, pas toujours. Même qu'on n'isole pas la tuyauterie reliant le vase à l'installation, histoire d'exposer la membrane à de l'eau encore un peu plus froide. Ce n'est pas par hasard si on prend parfois encore plus de précaution (tube plus long, volume tampon) dans le cas du circuit primaire des installations solaires.
    Par habitude, par habitude... Et non, on plaçe les vases d'expansion ouverts sur le départ et ceux fermés sur le retour... Ce n'est pas par habitude, mais parceque les seconds ont une membrane qui...

    C'est ce que beaucoup disent, mais c'est faux !!! Ce qui est interdit, c'est de placer une vanne entre la soupape et la tuyauterie principale et la chaudière. Ce n'est pas la même chose.

    Ceci dit, pour répondre à croacroa, rien ne vous empêche d'installer ce vase d'expansion de 1979. Vous verrez bien si cela fonctionne. Pour autant, il peut y avoir quelques petits problèmes :
    Son volume est il adapté à la nouvelle installation ?
    Sa pression est elle adaptée à la nouvelle installation ?
    Quel est l'état de la membrane ?
    Quel est l'état de l'enveloppe ?

    Bonsoir
    bonsoir cisco ,
    désolé , mais les vases expensions ouvert et fermé n ' ont pas les mèmes usages ,
    vase fermé,
    expension de l ' eau provoquée par les variations de températures,
    vase ouvert ,
    expension de l ' eau provoquée par les variations de températures,
    purge accélérée du corps de chauffe de la chaudière en cas de montée en température , au moment de la conception de ce système nos anciens posaient des chaudières à charbon , donc peu contrôlable en température , donc risques d ' ébulition de vapeur , d' explosion , de "bouchons d ' air".
    dans les régions froides le vase d ' expension ouvert , généralement posé dans les combles e la maison était isolé et souvent mis en circulation pour éviter qu'il gèle.

    éloignement du ballon fermé ,
    en pratique un vase expansion fermé , accepte un volume de 50% de son volume extérieur , soit exemple 9 litres d ' expansion pour un vase de 18 litres,
    pour éviter de réchauffer la menbrane du propose donc de relier ce vase , exemple canalisation cuivre en 16/18 mn d ' un longueur de , 0.8 cm X 0.08 cm X 3.14 = 2 cm3 le cml , soit 2 cm3 X 100 = 200 cm3 le ml soit 0.2 litre de volume par mêtre linéaire de canalisation , soit un besoin de 45 ml de tube cuivre 16/18 mm.
    chacun passe son temps comme il veut.
    j ' ai réalisé des installations avec des vases d ' expansion de 8 à 3000 litres , dans le tertiaire les chaudières sont en recirculation permanente , donc températures quasi égales entre le départ et le retour , pas de problèmes particuliers avec les membranes .
    salutations
    didier
     

  11. Ciscoo

    Date d'inscription
    décembre 2006
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    Albères 66
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    Messages
    649

    Re : installation de la vase d'expansion

    Bonjour à tous
    Bonjour Didier.

    Essayons d'être plus précis que certains.

    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    mais les vases expansion ouvert et fermé n ' ont pas les mèmes usages ,
    vase fermé,
    expansion de l'eau provoquée par les variations de températures,
    vase ouvert ,
    expansion de l'eau provoquée par les variations de températures,
    purge accélérée du corps de chauffe de la chaudière ... peu contrôlable en température ...
    Entièremment d'accord. Tout cela explique très bien pourquoi on installe les vases d'expansion ouverts sur le départ dans le cas des chaudières charbon ou bois, pas pourquoi les vases d'expansion fermés sont installés sur le retour.

    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    éloignement du ballon fermé ,
    ... soit exemple 9 litres d'expansion pour un vase de 18 litres, ... soit un besoin de 45 ml de tube cuivre 16/18 mm.
    Pourquoi calculer la contenance du tube cuivre reliant le circuit de chauffage au vase d'expansion ? Quel rapport il y a t'il avec la température de la membrane : Bien peu (Si, si, un peu qu'en même ) ?

    En fonctionnement, l'eau du circuit de chauffage près du piquage est à une certaine température. Une petite partie de sa chaleur est transmise au vase d'expansion par l'eau contenue dans le tube cuivre et dans le cuivre lui même. Si ce tube est long, sa surface d'échange en contact avec l'air de la "chaufferie" est plus importante, et par conséquent les pertes de chaleur vers cet air plus importantes. Finalement, la membrane est en contact avec de l'eau moins chaude. Les facteurs importants sont : la température du circuit de chauffage près du piquage, la surface du tube de cuivre, la température de la pièce.

    Je n'ai absolument pas écri qu'il fallait que le tube reliant le circuit de chauffage au vase contienne le même volume d'eau que celui normalement acceptable par le vase d'expansion, égal ou supérieur à celui correspondant à la dilatation de l'eau entre l'ambiance et la température moyenne de l'installation.


    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    chacun passe son temps comme il veut
    Je n'ai pas non plus écri qu'il était indispensable que ce tube soit long... J'ai juste écri que c'était un plus si c'était le cas.

    Faut pas lire entre les lignes ce qui n'y est pas écrit, ou faut revoir quelques notions de thermique et d'hydraulique, au choix.


    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    j'ai réalisé des installations avec des vases d'expansion de 8 à 3000 litres , dans le tertiaire les chaudières sont en recirculation permanente, donc températures quasi égales entre le départ et le retour
    Tout dépend de la définition que l'on donne à l'expression "quasi égales" : 10 à 20 °C d'écart, en fonction du régime chauffe, ce n'est pas rien.

    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    pas de problème particulier avec les membranes
    Ce n'est pas parce que vous n'avez jamais eu à changer un vase d'expansion à cause d'une membrane devenue poreuse ou trouée que tous les vases d'expansion sont éternels.

    Conclusion : C'est bien d'avoir des certitudes, mais bon, parfois, c'est mieux de se poser quelques questions supplémentaires...

    Bonsoir à tous.
    Cisco66
     

  12. Ciscoo

    Date d'inscription
    décembre 2006
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    649

    Re : installation de la vase d'expansion

    Rebonjour à tous

    Toujours pour être plus précis, et pour tordre le cou à certains ouï-dire...

    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    bonsoir ,
    je persiste et signe ,
    le vannage manuel de la canalisation qui relie la chaudière au vase expansion est interdit .
    Je recopie un extrait de "Cahier de notes Savoir faire : Les équipements de prévention de l'embouage des circuits de chauffage", ISBN2-236-00154-1, édité par le COSTIC, p 15 :

    "Pour contrôler la pression de gonflage du vase, il est utile de l'équiper d'une vanne d'isolement et d'un robinet de purge.

    Ces équipements permettent d'isoler le vase de l'installation et de le mettre à la pression atmosphérique sans avoir besoin de le démonter.

    Lors de l'opération de rinçage de l'installation neuve, la vanne d'isolement sera fermée afin de ne pas introduire de résidus dans le vase.

    L'installation d'une vanne d'isolement sur la canalisation de raccordement du vase n'est pas interdite. Il est toutefois d'usage, afin d'éviter toute intervention d'une personne non qualifiée, de retirer la poignée de manoeuvre de la vanne en dehors des contrôles."

    (La phrase en gras ci-dessus l'est aussi dans le document original)

    Bine sûr certains diront que se sont des intellos, les gens du COSTIC, pas des gens du terrain... Bien sûr.

    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    il existe maintenant des "vannes automatiques" qui font quand aucun cas , par oubli ou défaut la vanne ne peut ètre fermée.
    Voui, voui, elles existent, mais peut être pas pour la raison que vous donnez.


    Citation Envoyé par didier.rieuclaret Voir le message
    pour effectuer le remplacement d ' un vase d ' expansion réseau d ' eau plein ,
    procédure ,
    arreter la chaudière,
    baisser la pression ,
    fermer les vannes aller retour radiateurs ,
    fermer manuellement les purgeurs automatiques , s'il y en a,
    Certains ferment une vanne placée à coté du vase d'expansion, d'autres visitent l'habitation pour fermer l'ensemble des vannes des radiateurs et les purgeurs automatiques. Qu'est-ce qui est le plus simple ? Même problème lorsqu'on veut uniquement vérifier la pression d'azote, pour savoir si la valve est défaillante ou si la membrane est un peu poreuse. On peut faire sans la vanne d'isolement+vidange, mais c'est tellement plus simple avec.

    Bonne journée à tous
    Cisco66
     

  13. Ciscoo

    Date d'inscription
    décembre 2006
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    Albères 66
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    Messages
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    Re : installation de la vase d'expansion

    Citation Envoyé par miche(l) Voir le message
    Aurais tu des conseils de lecture, ou des liens à partager pour les plombiers naifs que nous sommes ??!!
    Tout dépend ce que tu cherches...

    Pour tout connaître, il faut passer par les normes ou les DTU.

    En chauffage bois, il y a par exemple :
    *Cahier de notes Savoir Faire Chauffage domestique au bois - Fumisterie", ISBN 2-236-00167-3, édité par le COSTIC
    *Chauffage domestique au bois, Guide technique, de l'association COPROTEC, ISBN 978-2-86243-089-8, aux Editions Parisiennes, 16 euros il me semble
    *Sur le net, il y a un doc de 5 pages intitulé "Le chauffage central au bois avec hydroaccumulation".

    Pour répondre plus précisément à ta question, il faudrait que je sache ce que tu cherches plus précisément : réglementation, tuyauterie, dimensionnement, ECS ... ?

    @ plus
    Cisco66
     


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