Effinergie... Valable le label francais basse énergie ?

[Atalée]

Bonjour,

Dans la continuité des différents post sur les maisons basse energie et ce qui se fait en France, j'aimerais bien connaitre vos avis sur le label/marque Effinergie qui semble se mettre en place dans certaines régions de notre pays...
Leur site et les PDF qui y sont présentés met en parallèle PassivHaus et Minergie avec Effinergie mais qu'en est-il réellement selon vous ?

Merci de vos éclaircissements !

[Linn]

Bonjour

J'ai cherché pas mal d'infos sur ce label. J'ai questionné les gens venus le présenter sur les salons, écrit à l'association, aux revues qui en parlaient...
Personne n'a su me dire comment fonctionne le label, quels sont les critères, à qui s'adresser pour faire labelliser sa maison. Apparemment, c'est encore trop jeune.

[rbobeda]

Le label impose un max de conso de 50 kWh ep/m²/an pour l'ensemble chauffage, clim, eau chaude et éclairage et auxiliaire de chauff et ventilation. Un coeff pondérateur (un peu fouillis il est vrai) ajuste ce chiffre en fonction de la région : de 0.8 pour les régions les plus chaudes (ei 40 kWh) à 1.3 pour le nord de la France.

Ce qu'on peut en dire, c'est que c'est de suite l'énergie primaire qui est prise en compte, ce qui met de suite un sérieux coup de frein au chauffage électrique, pour franchement privilégier le bois (coeff multiplicateur entre énergie primaire et énergie finale de 0.6 poour le bois contre 2.58 pour l'électricité).

Quant au niveau de perfs demandé, c'est très exigeant. A titre d'exemple, rien que pour l'ECS, si on compte 800 kWh/pers/an, et qu'on considère qu'on a un appoint électrique classique et 80% fourni par le solaire, pour 100 m² et 4 pers, il reste 640 kWh à fournir en électrique, soit 16.5 kWh/m²/an en énergie primaire... Dans le Var, par exemple, il reste donc 24 kWh ep pour tout le reste. Ce qui conduit à rationnaliser méchamment.

On est donc sur des niveaux de performances dans le neuf très proches des labels suisses ou allemands. Ce qui est intéressant, et je trouve plus intelligent que la course à la performance outre Rhin, c'est que ces niveaux sont atteignables grâce à un usage très raisonné et raisonnable des matériaux (en quantité) et de la technologie. Une architecture climatique très soignée peut prétendre à ces niveaux de performances sans tout une débauche de moyens (ultra-méga-sur-isolation, vitrages à 18 couches, VMC thermodynamo-double-flux à rétropédalage mutlidirectionnel inversé, etc...)
Effinergie n'impose pas (pour le moment) de technique constructive particulière, contrairement à d'autres labels, ce qui à mon avis est un bon point.

On peut donc être un poil moins performant en terme de chauffage, mais le coût (financier et environnemental) de construction peut être moins élevé. Ce sont en effet les derniers kWh qui sont les plus durs à aller chercher. Il y a donc un moment où investir davantage dans de la technologie ou des matériaux supplémentaires n'est pas forcément rentable, le temps de retour sur investissement risquant d'être supérieur à la durée de vie dudit matériau. On peut également se poser la question de la durée de vie (et renouvellement) et du coût de l'entretien du matériel embarqué (ventilation ou pompe à chaleur notamment) qui ne sont pas intégrés aux dépenses d'énergie du bâtiment. Plus une technique est complexe, plus elle coûte chère à l'usage, ce qui marche le mieux reste encore ce qui est le plus simple et le moins mécanisé.

Pour en revenir à Effinergie, le mouvement est encore naissant, mais ce qu'on peut en dire, c'est qu'un label reste un label : le processus pour obtenir la labellisation d'un bâtiment à l'air pour le moment des plus obscurs, et se fait par le truchement d'organismes certificateurs plus ou moins qualifiés,qui travaillent encore dans le cadre de la RT2005, et bien sûr pas vraiment gratuitement... J'ai eu vent d'une histoire amusante quant à la non-certification récente d'un projet parce qu'il ne disposait pas de système de chauffage (ça ne rentrait pas dans les cases).

Bref : en résumé, la philosophie du truc semble pas mal, et permettrait de construire des bâtiments à énergie positive (si ajout de systèmes actifs, tels des capteurs PV en toiture, par ex) mais avant que tout ça se traduise par du concret dans la vrai vie, il se passera encore du temps.

[Linn]

Merci pour toutes ces infos rbobeda
Je constate encore une fois, lorsqu'on cherche des renseignements, que c'est sur ce forum qu'on a le plus de chance de les trouver!

[Atalée]

Hum hum
Merci Rbobeda pour toutes ces infos.
en effet je pensais aussi que tout cela est encore jeune... peut-être peut-on espérer que ce soit comme le bon vin et que ce label va se bonnifier avec le temps

Je rebondis juste sur ce que tu as dit concernant les équipements" hight-tech" qui permettent d'obtenir une économie supplémentaire de conso...
Certes il me semble aussi évident que la base est de penser le batiment plutôt que de compenser les problèmes par des supers techniques onéreuses. Mais en ce qui concerne l'isolation par exemple, cela reste je pense le point crucial après l'architecture non ? Et tu ne sembles pas emballé par la WMC DF... Pareil pour le triple vitrage : certes c'est cher mais il n'y a pas d'entretien plus que le double je crois non ? En ce qui concerne l'entretien justement je ne maitrise pas -par rapport à une WMC simple- si l'entretien d'une WMC DF est si contraignant ?

Et pour revenir à ce que tu as dit sur Effinergie - je ne suis pas archi - mais même avec une architecture bien faites pour ne pas dire parfaite si on ne met pas le paquet sur l'isolation et la récupération de chaleur comment peut-on obtenir des maisons à conso nulle... J'ai déjà pas mal lu sur les autres posts mais il me reste encore des tonnes de questions

bonne soirée !

[rbobeda]

Isoler, bien sûr, mais plutôt que de récupérer la chaleur, autant mettre le paquet sur la production gratuite : le solaire passif.
On peut déjà aller très loin si on se creuse un peu. Quant à la ventilation : commencer par chercher pourquoi on ventile, et éviter de créer les problèmes plutôt que de chercher à les corriger ne me semble pas idiot non plus. En travaillant sur la perméabilité des matériaux, on peut tout à fait construire sans pare ni frein-vapeur, les isolants végétaux sont là pour nous y aider. Donc, ventiler raisonnablement plutôt que de chercher à récupérer les calories de l'air extrait est une solution possible, qui limite les pb d'entretien et de consommation des blocs VMC (eh oui, c'est entre 40 et 80 W, une VMC, ne pas l'oublier, et des filtres à changer 2*par an, des gaines d'insufflation à nettoyer théoriquement aussi, etc...) Alors qu'une serre plein sud, c'est un extraordinaire préchauffeur d'air ne nécessitant pas vraiment d'électricité ni d'entretien, et constituant un espace semi-extérieur en demi-saison tout à fait appréciable.
Triple vitrage : au sud, il captera moins qu'un double vitrage faible émissivité à remplissage argon. Et le prix n'est pas vraiment le même... J'ai fait le bilan sur certain projets avec les deux solutions, je suis à chaque fois arrivé à la conclusion que les quelques kWh (voire dizaines mais pas plus) économisés parfois sur l'année rendaient l'option inutile et innamortissable. Sans doute dans certaines régions plus froides, le bénéfice devient-il plus évident.

Et souvenons-nous des maisons d'avant-garde qui ont vu le jour dans les années 60, isolatées relativement modestement (bien pour l'époque, ridicule aujourd'hui) et avec doubles vitrages basiques (3*moins performants que ceux d'aujourd'hui) et qui réussissaient par leur seule conception et à grand renfort de murs-rideaux il est vrai, à aller titiller la passivité.

A+

[Atalée]

Ah ben voilà
j'ai le bec cloué et tous mes choix bien arrétés sont remis en question mais c'est un vrai merci que je vous dis car franchement le poste du triple vitrage pese lourd dans la plupart des budgets que j'ai pu étudier...
Il va donc falloir que je repense mon projet. C'est passionnant mais usant également !!
@+

[abeiradomar]

Je remplissait aujourd'hui sur le site du label performance une demande de certif en BBC effinergie pour un projet de maison individuelle dans le val d'oise.

la maison est à 15,4KWh/m2/an selon l'étude PHPP mais je me suis effectivmenet rendu compte que pour compléter la demande il me faudrait effectuer une etude thermique RT 2005, remplir une case "chauffage" alors que le projet n'en dispose pas, expliquer que la laine de bois steico utilisée ne dispose pas de certificat acermi/acotherm...et j'en passe.

ce projet est un pilote mettant en oeuvre plusieurs solutions techniques, destiné a démontrer la faisabilité de la construction bois à très basse consommation d'énergie que je souhaite développer dans le logement social et la promotion privée sur l'IDF. je trouvais interessant de prétendre à l'obtention de ce label français mais cela me semble mal embarqué.

je vais prendre contact avec promotelec demain par téléphone pour etudier quelques dérogations éventuelles...

[Atalée]

Merci de nous faire part de la suite... !!

[morezjura]

Bonjour,

Le lien suivant permet de découvrir la rénovation d'un Bâtiment en Basse Consommation (BBC).
http://www.morezjura.net/BBC.htm

[SebMP35]

Quelques chiffres pour une maison presque labelisée. Le certificateur n'attend plus que le compte-rendu du test d'étanchéité a l'air.

Eclairage 6,8 kWh/m2. Le seul critere qui fait varier ce chiffre, c'est la surface vitrée. Pas de prise en compte de solutions d'éclairage particulière. (valeur de ref rt2005 7,2 kWh/m2)

moteur de ventilation 1,65 kWh/m2 avec une ventilation SF hygro B et moteur basse conso (valeur de ref rt2005 6 kWh/m2)

Auxilaire de chauffage (pompe, conso de veille), solaire (pompe), .... 4,57 kWh/m2

Ecs 8,5 kWh/m2. J'ai du solaire mal orienté et un appoint gaz. (valeur ref RT2005 27 kWh/m2)

Chauffage avec prise en compte rendement génération, précision de la régulation, écart spatial, étanchéité a l'air (Q4=0,5), .. 18 kWh/m2 (valeur de ref RT2005 62 kWH/m2)

Cela fait un bilan global a moins de 40 kWh/m2 en Bretagne. Le label effinergie est accessible avec 55 kWH/m2

Voila un exemple.
Il y a de nombreuses solutions pour arriver à ce résultat. Dans mon cas, seul des solutions "standards" sauf en quantité d'isolant et traitement des ponts thermiques.

[herakles]

Alors qu'une serre plein sud, c'est un extraordinaire préchauffeur d'air ne nécessitant pas vraiment d'électricité ni d'entretien, et constituant un espace semi-extérieur en demi-saison tout à fait appréciable.

tout à fait d'accord avec ce qualificatif d'une serre , bien conçue , en " hauteur" de préférence plutôt qu'étalée au sol , pour optimiser les mouvements de thermosiphon entre intérieur et extérieur

Mais engranger quelques calories en réserve , dès la fin de l'été dans un hypocauste ou un puits canadien( donc "boosté " ) placé dans le terre-plein , n'est pas mal non plus et ce n'est pas une technique hypersophistiquée , pour peu qu'on y pense dès la conception architecturale ..

C'est aussi un complément "inertiel" intéressant pour les maisons qui en manquent comme les MOB

Avec cela , on se rapproche des normes BBC .sans trop investir sur les derniers cms d'isolant ou dans une VMC DF de très haut de gamme ..

Dès 75-90, on mettait le paquet sur la taille d'un hypocauste dans certaines maison bioclimatiques , avec des murs aux R proches -même inférieurs - de 3

..Avec les niveaux d'isolation actuels ( R>5 et toiture >6 ) , l'hypocauste peut encore être envisagé tout simplement en moins "volumineux" pour gérer les apports gratuits extérieurs ..

[Eric54]

Bonjour,

autoconstructeur d'un maison basse énergie, nous effectuons actuellement les démarches pour obtenir le label Effinergie.

Je vous tiendrais au courant dés que nous aurons toutes les cartes en main.

Voici notre blog afin de vous donner une idée de l'ensemble des techniques, cout, rentabilités et matériaux mis en oeuvre.

### Merci de renseigner votre blog dans votre profil
Philou67 pour la modération.

cordialement.

[SebMP35]

Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur votre projet ?
En regardant vos pages sur l'étude thermique, je vois qu'il y a de prévu 24 kWh Ep /m2. C'est de mon point de vue surprenant.
En gros vous ne descendrez pas sous les 6 kWh Ep/m2 pour l'eclairage. Avec un ventilation double flux, juste pour alimenter les moteurs, on n'est pas loin de 5 ou 6 kWh/m2.
Pour l'ecs avec compléments electrique, on est en gros a 16 kWh/m2 ou a 8 kWh/m2 avec un complément par PAC.
Bref, on arrive vite 28 kWh/m2 sans le chauffage....

[Eric54]

La maison a une surface de 150m² habitable chauffé.
En ce qui concerne le chauffage, la puissance nécessaire a été évalué à 6kw.
En ce qui concerne les estimations, le bureau d'étude s'est basé sur les systèmes envisagées en gonflant de 20% les consommations énergétiques.
L'eau est chauffé par des panneaux solaires et leur rentabilité s'est appuyé sur une étude bioclimatique (ensoleillement) de la commune, toujours en augmentant la consommation de 20%.
Idem pour la VMC, il s'agit d'une Aldes à ventilateur basse consommation.
Pour l'éclairage, la consommation a été évaluée à partir des plans électriques en comptabilisant l'ensemble des éclairages en basse énergie.
A noté que le gain apporté par le photovoltaique (3,8kw) n'a pas été injecté dans la simulation.
A priori, on pourra encore descendre et franchir le label passif mais ça dépendra surtout de l'étanchéité.
On fera un premier test au hors d'eau hors d'air.
J'espère avoir éclairé votre point de vue.

Cordialement