comparatif gaz / electricité... j'ai bon ?

[inviteb95a0f3d]

Bonjour à vous tous,

Je vous explique. Je suis en location dans une maison tout electrique. J'ai fait le total de la facture d'electricité, et voila ce que cela donne (relevés sur index, donc exact) :

consommation electrique 2006 = 10330 Kwh et une facture de 1103 € par consequent 1103 / 10330 = 0.106 € / Kwh (TTC)

Je dois demenager en debut d'année dans ma nouvelle maison dont je serai proprietaire. Cette maison est actuellement equipée d'une citerne gaz et d'une chaudiere à condensation.

J'ai emprunté les factures de l'ancien proprietaire et actuellement il paye la tonne de gaz 1301 € / la tonne (TTC)

Je ne parle pas de l'abonnement du compteur electrique et location de la citerne gaz.

Alors là les gars, va faloir suivre: 1 tonne de gaz propane c'est l'equivalent de 13800 Kwh (sources reconnues type GDF), soit 1301 € pour 13800 Kwh, soit un prix du Kwh de 1301 / 13800 = 0.094 € / Kwh (TTC)

Que conclure, dans mon cas, le gaz est meilleur marché que l'electricité ?

Bonne soirée

[invite565e6b3a]

le gaz citerne est aussi plus cher que le gaz de ville me semble t'il.
sur www.dolcevita.gazdefrance.fr tu as les tarif gdf selon les regions, pour ici c'est entre 4 et 7 ct le kwh selon l'abonnement.

[SK69202]

Bonsoir,

A lire:
http://forums.futura-sciences.com/sh...hlight=propane

@+

[wizz]

1 tonne de gaz propane c'est l'equivalent de 13800 Kwh (sources reconnues type GDF),

En énergie totale.
Sauf que la chaudière ne restitue jamais toutes les calories pour chauffer la maison. Une partie partira dans la cheminée

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yoghourt]

Déplacé dans la rubrique habitat bioclim, isolation, chauffage
N'importe quel point info énergie devrait avoir les tableaux permettant de répondre à la question avec prise en compte des tarifs "locaux".
Si les 13800kWh correspondent au PCI, et sachant qu'on parle d'une chaudière à condensation (rendement > 100% du PCI), alors ces calories ne partent pas dans la cheminée.

[inviteb95a0f3d]

oh oh les matheux, ingenieurs en herbes et betes de tous poils, mes conclusions sont bonnes ou bien......

Bonne journée

[SK69202]

Bonsoir,

ou bien....

1016€ TTC ma tonne de gaz

By

[SK69202]

Bonsoir,

13800Kwh correspondent au PCS : ici

PCS (pouvoir calorifique supérieur) 49,4 MJ ou 13,7 kWh (11,8 th) par kg 120,5 MJ ou 33,5 kWh (28,8 th) par m3 à 15° C et 1013 mbar
49,8 MJ ou 13,8 kWh (11,9 th) par kg 93,3 MJ ou 25,9 kWh (22,3 th) par m3 à 15°C et 1013 mbar

PCI (pouvoir calorifique inférieur) 45,6 MJ ou 12,66 kWh (10,9 th) par kg 109,6 MJ ou 30,45 kWh (26,2 th) par m3 à 15°C et 1013 mbar
46,0 MJ ou 12,78 kWh (11,0 th) par kg 85,3 MJ ou 23,70 kWh (20,4 th) par m3 à 15°C et 1013 mbar

@+

[invite33af9bd3]

Salut,
ha ouais d'accord y en a qui croit encore au calculs théorique
Mais allons bon un chauffage centrale capable de chauffer 200M² à 29°C par -10 ext avec une puissance moyenne de 8Kw alors qu'en électricité il faudrait + avec une inertie moindre...Comparons ce qui est comparable.

Le Kw électrique et le Kw gaz facturé n'étant pas du tout le même Kw,GDF vous convertisse en kw des M cube même si votre chaudière à un rendement de 65%.On appel ça un calcul commercial et non une valeur exact.Tout comme une stère de bois dans deux stère on aura jamais rigoureusement le même poid ni le même encombrement. c'est comparer la lumière du soleil à la lumière d'un tube les deux étant de la lumière certe mais pas comparable...
même si les prix était similaire le gaz reste et restera une energie + que rentable par rapport a l'électricité et même au fioul !!!

Parce sur la notice les PCI et PCS sont à puissance max et donc uniquement dans la première minute de tirage sanitaire mais jamais en puissance chauffage!!!
Si votre chaudière reste en puissance max après deux minutes de tirage eau chaude faut appeler un dépanneur!!!
Et les chaudière électrique si on fait une équivalence ont une durée de vie 4 fois moins supérieur au chaudière gaz, et le confort très très très limiter!!!
Bref j'ai pas trouver d'intérêt sur cette comparaison.

Reparter sur des pouvoir calorifique pour avoir de vrai résultat et retomber à peu près sur le prix du Kw gaz.Par exemple en comparaison 1M cube de gaz naturel à un pouvoir calorifique moindre qu'1 M cube de propane et là on peu presque dire que le propane et au même pris que le gaz naturel car avec 1M cube de chaque gaz vous avez pas la même chauffe du tout!!!
+15 ou 20% pour le propane donc vous consommerais 15 à 20 % de M cube en moins pour la même chauffe.

Allez pour ceux qui sont amoureux des calcul je vous laisse calculer au centimes d'économie, pour l'instant ayant travailler dans le chauffage électrique et gaz j'ai toujours remplacer l'electrique par le gaz JAMAIS l'inverse!!!!Sauf pour les personne handicapé ou la les gérant de ses personnes préférer que le gaz soit coupé par peur de la mauvaise manip...

Autre exemple un ballon de 200L electrique consomerai-t-il moins qu'un chauffe-bain à gaz???Pensez vous que réchauffer 200L tout les jours quand on utilise que 100L soit plus économique que de chauffer pile poil 100L au gaz au moment ou on en a besoin???Je parle pas de la surconsommation d'eau d'eau induite au réchauffement du ballon électrique partez sur une expansion de 10% de volume pour une chauffe de 60°C vous perdez 20L/jour d'eau pour chauffer 100L de besoin soit 1/5 de votre consommation journalière même si vous allez vous doucher chez maman...

Bref calculons ce qui est calculable et comparons ce qui est comparable.

Si EDF et GDF se sont régularisé sur l'unité de facturation c'est parce qu'ils savaient depuis 1995 qu'ils allaient perdre le marché de chaque part et pour que des gens puissent commercialement encore défendre l'electricité.
Style les PAC energie ecologique car issus du nucléaire (EDF) chez moi elle est hydraulique (EDF) pensez vous qu'il me raccorderais sur une centrale nucléaire juste parce que j'ai une PAC?!?Entre parenthèse la centrale hydroelectrique à créer un desastre écologique dans l'étang ou elle déverse son eau douce puisque c'était un étang d'eau salée, même s'ils réparer leur pollution ça mettrais 70 ans à redevenir normal. Faut arreter de croire tout ce qui se dit à la télé, pensez vous que si demain toute la france coupe son electricité toute les centrale électrique s'arreterais de tourner?Et même si dans l'absolu ce fut possible, à combien s'élèverais le cout et la puissance pour refaire démarrer tout ça???les intensités de démarrage par exemple d'un moteur étant jusqu'a 8 fois supérieure à la consommation moyenne.

L'écologie n'est qu'un autre tournant commercial de notre nouveau siècle et une façon d'encaisser toujours + (taxe de pollution,taxe de recyclage,etc) , à l'image du décalage horaire que nous subissons été comme hiver...EDF économise et nous?la facture diminue-t-elle quand ils économisent?

Les voitures à hydrogène (H2O) qui fonctionnent déjà sont-elles en ventes?Le colza bio carburant est-il exploiter pour les particulier?les matière premières tel le chanvre sont-elle utilisé car très écologique?Paye-t-on moins cher une énergie dites écologique?Le nouveau TDI 6l/100 est-il moins cher que la voiture 16s essence?Freine-t-on les jet privé qui pollue + en un voyage que vous dans toute votre vie?Ou les nouvelles stars qui vont dans leur villa en hélico pour le fun sont-elle réprimer pour leur énorme polllution?Nan on taxe les voitures pffffffff...l'electro-ménager...les appareils de chauffe domestique...Nous en définitif qui causons même pas 20% de la pollution mondiale.Voilà des chiffres des vrais...

On nous fait peur pour l'avenir pour nous faire dépenser + dans le présent.La peur ça marche, ça fait faire n'importe quoi à n'importe qui...

Je me suis emporté le débat est ailleur...La vérité aussi

[invite5b2f827c]

même si les prix était similaire le gaz reste et restera une energie + que rentable par rapport a l'électricité et même au fioul !!!

Ah ? Même dans 20 ou 30 ans quand nous aurons quasiment épuisé toutes les réserves de gaz ?
C'est vrai que la fonte des banquises aura au moins l'intérêt de libérer l'accès à de nouveaux gisements pour pouvoir continuer à polluer gentiment...

L'écologie n'est qu'un autre tournant commercial de notre nouveau siècle et une façon d'encaisser toujours + (...)
On nous fait peur pour l'avenir pour nous faire dépenser + dans le présent.La peur ça marche, ça fait faire n'importe quoi à n'importe qui...

Que l'écologie puisse être un prétexte pour certains qui en font un business juteux, ok.
Que le réchauffement climatique et, plus généralement, la dégradation de notre environnement ne soit qu'un mythe à visée commerciale... pfff... Claude Allègre : sors ce corps !


Pour en revenir au sujet de départ, le gaz est certainement aujourd'hui et pour quelques années encore moins cher que l'électricité.
Et, de toute manière, si la citerne et la chaudière sont en bon état, ce serait assez absurde de les changer pour les changer. L'investissement économique ne serait certainement pas rentable, même à long terme, et le bilan écologique pas bon non plus quand on tient compte de l'énergie nécessaire à la fabrication et à la destruction/recyclage de ces installations.
Bref, mieux vaut dans l'immédiat continuer à faire avec ta chaudière à condensation au gaz et réfléchir sur le moyen/long terme à l'isolation du logement pour, le jour ou la chaudière flanchera, la remplacer par le système le plus modeste possible voire ne pas avoir à la remplacer.

[invite33af9bd3]

Salut,#### - lien supprimé, cf le fil épinglé sur le RC dans le forum environnement, yoghourt
Voila pour ce qui est du réchauffement climatique #### - pas de politique, merci.
Maintenant concernant l'écologie et l'économie demande moi pourquoi à ce jour avant tchernobil j'étais un sportif accompli et qu'après je suis devenu un gobeur de levothyrox simple pantin de la science impuissante.Trop écolo le nucléaire!!!
Jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien le plus dur c'est pas la chute, c'est l'atterissage.
Et pour ce qui est des réserves de gaz ne te fais pas de souci l'ami Bush à déjà engager les travaux pour faire passer le pipeline asiatique vers l'europe pour nous alimenter en gaz autre que Lacq ou Groningue (epuiser effectivement dans 20 à 30 ans)...Ha!!! y en a qui ont cru qu'il y avait des terroristes international dans le désert?Parce que le côté asiatique à d'énormes gisement de gaz qui pourront nous alimenter encore pendant très longtemps...Mais entre eux et nous fallait un permis de passage via les pays pétroliers, à défaut de permis de détruire ils en ont fait un permis de guerre au nom de la paix.et vous retrouverais dans les cartes ou ils ont bombarder le tracé nord sud pour le passage du pipeline.
A ce propos un grand scientifique et économiste (le meilleur)du vatican à ecrit un livre sur ces prédictions sur une trentaines d'années à venir.Plaçant les asiatiques au premier rang mondial économique, les USA puis l'Europe et plein d'autre chose hallucinante.
Il ne retranscrit pas la parole de dieu ou n'a pas écrit des prédictions comme nostradamus, il a juste calculer la prolongation des politiques économique du moment un vrai calcul et aucun scientifique n'a pu a ce jour contredire ou défaire ces calculs...
Depuis les messages sont plus clair, mieux vaut rendre tout les gens responsables, qu'un petit groupe d'individus avide de richesse et de pouvoir.
Entendez vous au journaux télévisé les actions entreprises par les écologiste les vrai?Pourtant chaque jours ils tentent une action contre l'industrie, les armées, les pollutions...Pas contre monsieur durant qui a oublier d'éteindre la lumière du salon
Quand tu cherches à apprendre tu apprend mieux que quand on t'oblige à apprendre.
Activiste indépendant de la propagande publicitaire actuel, juste par conviction personnelle pas parce qu'on m'a mis la tête dedans...

[invite8d4af5e3]

Salut,
ha ouais d'accord y en a qui croit encore au calculs théorique
Mais allons bon un chauffage centrale capable de chauffer 200M² à 29°C par -10 ext avec une puissance moyenne de 8Kw alors qu'en électricité il faudrait + avec une inertie moindre...Comparons ce qui est comparable.

Le Kw électrique et le Kw gaz facturé n'étant pas du tout le même Kw,GDF vous convertisse en kw des M cube même si votre chaudière à un rendement de 65%.On appel ça un calcul commercial et non une valeur exact.Tout comme une stère de bois dans deux stère on aura jamais rigoureusement le même poid ni le même encombrement. c'est comparer la lumière du soleil à la lumière d'un tube les deux étant de la lumière certe mais pas comparable...
même si les prix était similaire le gaz reste et restera une energie + que rentable par rapport a l'électricité et même au fioul !!!

Parce sur la notice les PCI et PCS sont à puissance max et donc uniquement dans la première minute de tirage sanitaire mais jamais en puissance chauffage!!!
Si votre chaudière reste en puissance max après deux minutes de tirage eau chaude faut appeler un dépanneur!!!
Et les chaudière électrique si on fait une équivalence ont une durée de vie 4 fois moins supérieur au chaudière gaz, et le confort très très très limiter!!!
Bref j'ai pas trouver d'intérêt sur cette comparaison.

Reparter sur des pouvoir calorifique pour avoir de vrai résultat et retomber à peu près sur le prix du Kw gaz.Par exemple en comparaison 1M cube de gaz naturel à un pouvoir calorifique moindre qu'1 M cube de propane et là on peu presque dire que le propane et au même pris que le gaz naturel car avec 1M cube de chaque gaz vous avez pas la même chauffe du tout!!!
+15 ou 20% pour le propane donc vous consommerais 15 à 20 % de M cube en moins pour la même chauffe.

Allez pour ceux qui sont amoureux des calcul je vous laisse calculer au centimes d'économie, pour l'instant ayant travailler dans le chauffage électrique et gaz j'ai toujours remplacer l'electrique par le gaz JAMAIS l'inverse!!!!Sauf pour les personne handicapé ou la les gérant de ses personnes préférer que le gaz soit coupé par peur de la mauvaise manip...

Autre exemple un ballon de 200L electrique consomerai-t-il moins qu'un chauffe-bain à gaz???Pensez vous que réchauffer 200L tout les jours quand on utilise que 100L soit plus économique que de chauffer pile poil 100L au gaz au moment ou on en a besoin???Je parle pas de la surconsommation d'eau d'eau induite au réchauffement du ballon électrique partez sur une expansion de 10% de volume pour une chauffe de 60°C vous perdez 20L/jour d'eau pour chauffer 100L de besoin soit 1/5 de votre consommation journalière même si vous allez vous doucher chez maman...

Bref calculons ce qui est calculable et comparons ce qui est comparable.

Si EDF et GDF se sont régularisé sur l'unité de facturation c'est parce qu'ils savaient depuis 1995 qu'ils allaient perdre le marché de chaque part et pour que des gens puissent commercialement encore défendre l'electricité.
Style les PAC energie ecologique car issus du nucléaire (EDF) chez moi elle est hydraulique (EDF) pensez vous qu'il me raccorderais sur une centrale nucléaire juste parce que j'ai une PAC?!?Entre parenthèse la centrale hydroelectrique à créer un desastre écologique dans l'étang ou elle déverse son eau douce puisque c'était un étang d'eau salée, même s'ils réparer leur pollution ça mettrais 70 ans à redevenir normal. Faut arreter de croire tout ce qui se dit à la télé, pensez vous que si demain toute la france coupe son electricité toute les centrale électrique s'arreterais de tourner?Et même si dans l'absolu ce fut possible, à combien s'élèverais le cout et la puissance pour refaire démarrer tout ça???les intensités de démarrage par exemple d'un moteur étant jusqu'a 8 fois supérieure à la consommation moyenne.

L'écologie n'est qu'un autre tournant commercial de notre nouveau siècle et une façon d'encaisser toujours + (taxe de pollution,taxe de recyclage,etc) , à l'image du décalage horaire que nous subissons été comme hiver...EDF économise et nous?la facture diminue-t-elle quand ils économisent?

Les voitures à hydrogène (H2O) qui fonctionnent déjà sont-elles en ventes?Le colza bio carburant est-il exploiter pour les particulier?les matière premières tel le chanvre sont-elle utilisé car très écologique?Paye-t-on moins cher une énergie dites écologique?Le nouveau TDI 6l/100 est-il moins cher que la voiture 16s essence?Freine-t-on les jet privé qui pollue + en un voyage que vous dans toute votre vie?Ou les nouvelles stars qui vont dans leur villa en hélico pour le fun sont-elle réprimer pour leur énorme polllution?Nan on taxe les voitures pffffffff...l'electro-ménager...les appareils de chauffe domestique...Nous en définitif qui causons même pas 20% de la pollution mondiale.Voilà des chiffres des vrais...

On nous fait peur pour l'avenir pour nous faire dépenser + dans le présent.La peur ça marche, ça fait faire n'importe quoi à n'importe qui...

Je me suis emporté le débat est ailleur...La vérité aussi

Bonjour,
je suis a la recherche d'un appartement en location, d'une superficie moyenne de 50m2, pouvez me dire (sans tenir compte des differents types de chaudieres) quelle est la plus importante consommation en prix de chauffage (exprimée en %) dans les cas suivant:
1/ chauffage a gaz collectif
2/ chauffage a gaz individuel
3/ chauffage electrique
Je vous remercie beaucoup, je suis un peu perdu pour comparer...
Bonnes fetes.
Fred

[invite8d4af5e3]

Bonjour,
je suis a la recherche d'un appartement en location, d'une superficie moyenne de 50m2, pouvez me dire (sans tenir compte des differents types de chaudieres) quelle est la plus importante consommation en prix de chauffage (exprimée en %) dans les cas suivant:
1/ chauffage a gaz collectif
2/ chauffage a gaz individuel
3/ chauffage electrique
Je vous remercie beaucoup, je suis un peu perdu pour comparer...
Bonnes fetes.
Fred556

[invite24f8b32e]

Bonjour,
je suis a la recherche d'un appartement en location, d'une superficie moyenne de 50m2, pouvez me dire (sans tenir compte des differents types de chaudieres) quelle est la plus importante consommation en prix de chauffage (exprimée en %) dans les cas suivant:
1/ chauffage a gaz collectif
2/ chauffage a gaz individuel
3/ chauffage electrique
Je vous remercie beaucoup, je suis un peu perdu pour comparer...
Bonnes fetes.
Fred556

il manque trop de parametre. Par experience, il me semble que le plus cher sera l'elec individuel, puis la gaz individuel ety enfin le gaz collectif. En rendement pur, le gaz individuel a un meilleur rendement, mais il n'existe AUCUNE chaudiere au gaz individuelle ayant une puissance non surdimensionnée pour 50m². Le minimum est 13 kw alors que tu ne devrais avoir besoin qu'entre 5 et 10 kw

[invitedbb5457c]

je suis a la recherche d'un appartement en location, d'une superficie moyenne de 50m2

L'isolation et l'exposition de l'appartement ont plus d'importance que sa source de chaleur.

[ludox62]

En 2007 certains disaient donc que le gaz etait et resterait longtemps nettement plus interessant que l'elec pour chauffer une maison.

Perso, je compte acheter une maison avec chauffage au fuel, finir la cuve et tenter de revendre le matos pour le remplacer par une chaudiere electrique.
Et j'espère pouvoir compter sur un poele à bois pour le gros de la chauffe.


(D'ailleurs je cherche des bons plans pour l'acheter au moins cher !!! A bon entendeur !)

Je pense que globalement entre fuel ou gaz, contrat d'abonnement ou livraison, contrat d'entretien, pannes... l'electrique ne doit pas être énormement plus cher.
J'espere prendre une 10KW voire 12 et la faire fonctionner en 6kw si le poele me donne satisfaction.


En 2012, quel est le constat actuel gaz/fuel/elec au vu des grossses augmentations gaz des dernières années ?

Le fuel par exemple est passé de 0.6 à 0.95€ depuis 2005 je crois.

[invited30aacca]

Bonjour TITTEUF,d'accord avec toi pour tes reconvertions kw/m3,je vois que tu as de bonne connaissances dans ce domaine;je t'explique mon cas:j'ai louer avec mes fils une maisonnette avec étang,i ly a qu'une piéce 55m2,on se chauffe avec la cheminée au bois ,mais en ce moment le soir ,cela descends à 10 degrés et moins.Je pense acheter un chaudiére gaz propane d'occasion avec 3 à 4 radiateurs,ou vu que j'ai élec poser des convecteurs: probléme ,j'ai 5 fenetres de 1.80x1.40,1 porte-fenetre de 2.00x1.50 et 2 baies vitrées de 2.00x2.00 donnant sur l'étang simple vitage,a ton avis: nous allons que le samedi et dimanche pour la peche,mais je voudrai quand meme avec un thermostat remettre le chauffage pour qu'il reste 10 degrés la semaine.Merci.Cdlt

[Did67]

A votre place, je considérerais que le propane est la forme d'énergie la plus chère (quasiment à égalité avec l'électricité utilisée dans des convecteurs) : http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

Je regarderais du coté des chaudières à pellets : http://forums.futura-sciences.com/ha...-granules.html

[Yoghourt]

Si en ce moment ça descend déjà à 10°C en 1/2 journée, ce n'est pas le combustible de la chaudière dont il faut discuter mais l'étanchéïté à l'air et l'isolation.

[invite33af9bd3]

Bonjour à vous tous,

Je vous explique. Je suis en location dans une maison tout electrique. J'ai fait le total de la facture d'electricité, et voila ce que cela donne (relevés sur index, donc exact) :

consommation electrique 2006 = 10330 Kwh et une facture de 1103 € par consequent 1103 / 10330 = 0.106 € / Kwh (TTC)

Je dois demenager en debut d'année dans ma nouvelle maison dont je serai proprietaire. Cette maison est actuellement equipée d'une citerne gaz et d'une chaudiere à condensation.

J'ai emprunté les factures de l'ancien proprietaire et actuellement il paye la tonne de gaz 1301 € / la tonne (TTC)

Je ne parle pas de l'abonnement du compteur electrique et location de la citerne gaz.

Alors là les gars, va faloir suivre: 1 tonne de gaz propane c'est l'equivalent de 13800 Kwh (sources reconnues type GDF), soit 1301 € pour 13800 Kwh, soit un prix du Kwh de 1301 / 13800 = 0.094 € / Kwh (TTC)

Que conclure, dans mon cas, le gaz est meilleur marché que l'electricité ?

Bonne soirée

Et l'ancien proprio chauffer peut être à 24°C tout le temps car il été plus frileux pendant que chez toi tu avais 19°C pour pas avoir trop de consommation

[spoltibrun]

le coefficient de dilatation de l'eau est : 2,6 10-4 par degré. Pour un passage de 10 degrés à 70 degrés, ça donnerait donc un accroissement de volume de 60 fois ce nombre, soit environ 1 %.
Soit 2 litres pour 200 litres de 10 à 70° bien entendu
L'eau chaude electrique en heures creuse est le plus économe hors énergies renouvelables car à peu près equivalente en terme de puissance consommée mais tellement plus simple en entretien et depannage comparée à une chaudière instantannée . Alors une chaudière à t° constante type frisquet ou autre ......
Ne pas oublier tout de meme que le ballon electrique ne consomme que l'energie necessaire pour chauffer l'eau consommée et que si seulement 100 litres sur 200 ont étés puisés , il ne chauffera que ces 100 litres
La perte du ballon sur 24 est de 1.79 kw pour un maintien à 65°