comparatif gaz / electricité... j'ai bon ?

[ludox62]

En 2007 certains disaient donc que le gaz etait et resterait longtemps nettement plus interessant que l'elec pour chauffer une maison.

Perso, je compte acheter une maison avec chauffage au fuel, finir la cuve et tenter de revendre le matos pour le remplacer par une chaudiere electrique.
Et j'espère pouvoir compter sur un poele à bois pour le gros de la chauffe.


(D'ailleurs je cherche des bons plans pour l'acheter au moins cher !!! A bon entendeur !)

Je pense que globalement entre fuel ou gaz, contrat d'abonnement ou livraison, contrat d'entretien, pannes... l'electrique ne doit pas être énormement plus cher.
J'espere prendre une 10KW voire 12 et la faire fonctionner en 6kw si le poele me donne satisfaction.


En 2012, quel est le constat actuel gaz/fuel/elec au vu des grossses augmentations gaz des dernières années ?

Le fuel par exemple est passé de 0.6 à 0.95€ depuis 2005 je crois.

[Did67]

Un graphique simple et à jour (les coûs tiennent compte des abonnements) : http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

Je ne comprends pas ta manip :

a) tu vas vite voir qu'une chaudière fuel d'occasion n'a aucune valeur !

b) et l'électricté coûte tout de même 30 % de plus !!! Fuat le faire : investire pour payer plus cher ! EdF va te décerner une médaille !

[ludox62]

Euh, un tableau issu d'un vendeur de solution pellet, comment dire...
Je n'ai pas une totale confiance. Chaque vendeur de chauffage a son propre tableau.

La vente de la chaudiere fuel est un bonus, je ne compte pas dessus.

L'electricité plus chère ? à 1€ le litre de fuel et en augmentation constante, l'écart n'est pas énorme je pense et à l'usage, je ne suis pas certain. Les calculs sont faussés de toute manière car bruts. Ne tenant pas compte du modele de chaudiere, des pertes, etc...

Je compte sur le poele A BOIS (pellet je vois pas l'intérêt à part devenir client captif) pour chauffer lors de grands froids et sur l'elec pour se faire oublier et venir en appoint.

Fuel = cout du reappro, entretien, dépannage...

Investir ? Une chaudiere elec coute dans les 1500€ et n'est pas difficile à installer.

Je viens de trouver un tableau de Janvier 2012 où le fuel est légèrement plus cher qu'un chauffage par convecteurs. Et ici, c'est une chaudiere.

Je parlais surtout d'un comparatif gaz ici pour voir où nous en sommes arrivé.

[f6bes]

Je parlais surtout d'un comparatif gaz ici pour voir où nous en sommes arrivé.

Bjr à toi,
Ben pour le gaz (entendu ce JOUR à la radio) en préparation une AUGMENTATION de 10% avec effet RETROCACTIF !!
Comme dises certains : Le changement..c'est maintenant !
Bonne journée

[roy1360]

Euh, un tableau issu d'un vendeur de solution pellet, comment dire...
Je n'ai pas une totale confiance. Chaque vendeur de chauffage a son propre tableau.

Tu as raison, c'est toi qui a la bonne solution. Fonce avec ta chaudière électrique.

A+

PS: Redis-nous quoi après un hiver...

[Did67]

Du calme :

1) Ce n'est pas un vendeur de pellets, mais une association de promotion. Juste pour l'exactitude des faits. Cela ne change rien au niveau de ta méfiance. Qui est légitime. Sauf si elle te conduit chez EdF. Là, tu as quand même tout faux ! Bizarrement, tu ne te méfies pas de ce dont tu devrais te méfier le plus ! Mais c'est ton droit.

2) Les données sont issues d'une base Pégase, tenue par le Ministère en charge des énergies. Je ne sais plus lequel c'est aujourd'hui ! Cherches, tu trouveras.

3) Un peu de bon sens, peut-être ???

1 kWh électrique, c'est un 1 kWh. Tu prends ta dernière facture, tu divises ton total par le nombre de kWh consommés. Chez moi, c'est environ 13 euros (même si mon tarif est de 9 je crois, il faut tout ajouter, les taxes, la TVA, l'abonnement). Ta réponse m'intéresserait.

1 kg de pellets, c'est 5 kwh (c'est normé). Les prix varient. J'ai là sous les yeux une offre à 218 euros TTC. L'an dernier, j'ai acquis 4 960 kg pour une facture ttale tout compris de 1 118,20. Soit 22,5 cents pour 5 kwh. Soit 4,5 cents le kwH.

Pour cela, je tiens les pièces à ta disposition.

Tu as raison, il faut tenir compte du rendement. Toutes les bonnes chaudières à pellets sont testées à plus de 90 %. Souvent 93 ou 94. Je t'épargne la mienne à plus de 100 (ele est à condensation). Donc moins de 5 cents le kWh.

Les prix moyens en France sont plutôt vers les 230 à 250 euros la tonne. Donc on peut se retrouver avec un kwh à 5,1 cents et jusqu'à 5,5 cents.

Voilà la vérité vraie.

4) Le fuel ? Avec un peu de bon sens alors ???

Le fuel, c'est 10 kWh par itre. A 1 euro, cela te fait le kWh à 10 cents. Aujourd'hui, il est passé sous 90 cents. Cela ne va sans doute pas durer... Après le rendement de ta chaudière ?? Si c'est 80 %, cela te fait 12,5 cents le kWh.

Refais la division de ta facture et je serais surpris, sauf si tu travailles chez EdF, bien entendu, que tu sois sous 12,5 cents...

Donc même là, pas de gain... Mais pas un cent. Juste le prix de la chaudière électrique à payer en plus. Je ne vois pas l'intérêt de la manip !

5) Un peu de prospective

Le directeur précédent d'EdF a été viré parce qu'il avait annoncé une haiusse de 30 % dans les 3 années à venir. La campagne est passé par là.

Mais EdF est endetté, doit payer très cher son nouvel EPR, aménager à prix d'or ses centrales pour les faire durer... Le client doit payer le "bonus" aux énergies renouvelables... Les prix moyens européenns sont de l'ordre de 25 cents le kWh. Et tu penses pa qu'avec la libéralisation, cela va se niveler ? (à la hause pour la France). S'il n'y a pas d'augmentation significative dans les 3 à 5 années, je... non. Je... J'y crois pas !

Et je pense vraiment que tu fais le pire des paris. Le seul que tu es à peu près sûr de perdre. L'énergie la plus chère au départ et celle qui a le plus de chances d'augmenter encore beaucoup !

Tu dois être bien seul !

Qu'il n'y ait aucun doute : méfies toi de tout ce que j'écris ; je suis passé du fuel aux pellets dès 2007. J'ai presque amorti ma nouvelle chaudière. Je tai mis ma facture de l'andernier plus haut, j'ai pas tout à fait tout consommé et je consommais 2 500 l de fuel en moyenne sur 10 ans + pas mal de buches dans mon insert, qui aujourd'hui, ne sert plus que pour le moral.

[luc63670]

En même temps, en regardant ma facture 2011 :
consommation annuelle : 10159 kW.h
total facture TTC : 1178 euros
ça fait 11,59 cents du kW.h
je ne travaille pas chez EDF...

[Vince44]

Salut,

Je partage grosso modo les réserves des autres sur la pertinence de l'opération décrite (voir aussi l'impact sur l'abonnement et éventuellement l'installation!).

En complément, pourquoi ne pas plutôt opter pour:

Chaudière bois + ballon tampon couplé à ta chaudière fioul pour le relais? ça sera plus efficace que le poele et tu peux éventuellement mettre une résistance dans le ballon à terme...

A+

Vincent

[Did67]

En même temps, en regardant ma facture 2011 :
consommation annuelle : 10159 kW.h
total facture TTC : 1178 euros
ça fait 11,59 cents du kW.h
je ne travaille pas chez EDF...

OK.

Cela est lié au fait que la consommation est très élevée. Donc certaines parties fixes (abonnement) se "diluent". Et peut-être aussi un tarif "jour/nuit" ?

A titre de comparaison, je consomme environ 3 000 kWh par an...

Ceci dit, tu peux reprendre presque l'intégralité de mes arguments avec 11,5 cents le kWh électrique, cela ne change pas grand chose !

[tomgey]

Bonsoir,
L'idée de la chaudière électrique me semble aussi curieuse.
Tu dis que le gros de la chauffe sera assuré par le poêle à bois.
Très bien. Tu gardes la chaudière fuel, tu mets le thermostat à 15-16° et tu complètes avec le poêle. Tu ne feras pas pire qu'avec une chaudière électrique comme ça. Par contre pas très confortable le matin et quand tu rentres du boulot.

En France depuis 40 ans, contrairement à ce qu'on nous fait croire, nous ne payons pas l'électricité à son vrai prix : la construction des centrales nucléaires a été abondamment financée par des subventions et elle ont été amorties sur 20 ans environ. Nous ne payons donc actuellement que le prix de l'exploitation des centrales nucléaires (faibles en effet par rapport à une centrale thermique) dont la durée de vie a été considérablement étendue par rapport aux prévisions initiales. Tout cela est en train de se terminer comme l'a expliqué Did. D'ici quelques années nous paierons l'électricité nucléaire à son vrai prix, et à ce moment là il y aura sans doute beaucoup moins de monde pour la défendre.
Si tu achètes ta maison pour y vivre au moins 10 ans, tu as donc tout intérêt à revoir entièrement le mode de chauffage et bien évidemment l'isolation.
Cordialement

[camaron]

Avec le gaz il faut compter l"entretien de la chaudiere, le ramonage... je peznse que pur un petit logement l'electricité sans grand besoin de chauffage sera beacoup moins chere a cause des frais fixes du gaz.

Si on compte l'invetissement alors la c'est sur le prix de quelques radiateurs electriques vs installation gaz, c'est rien.

[tomgey]

Autant garder le fuel à ce moment là, non?

[_jocelyn_]

bonsoir,

Du calme :

1) Ce n'est pas un vendeur de pellets, mais une association de promotion. Juste pour l'exactitude des faits. Cela ne change rien au niveau de ta méfiance. Qui est légitime. Sauf si elle te conduit chez EdF. Là, tu as quand même tout faux ! Bizarrement, tu ne te méfies pas de ce dont tu devrais te méfier le plus ! Mais c'est ton droit.

2) Les données sont issues d'une base Pégase, tenue par le Ministère en charge des énergies. Je ne sais plus lequel c'est aujourd'hui ! Cherches, tu trouveras.

Les données de la base Pegase sont disponibles là

PS: ce n'était pas dur, le lien est sur la page de propellet.
[IRONIE] Effectivement, c'est du lobying intense: il y a 3 centimes d'écart sur le prix du pellet, soit 0.5% ! [/IRONIE]

[ludox62]

Merci à tous de vos réponses !

## manque de respect ##


Donc pour répondre à ceux qui ont pris la peine d'argumenter :


Je sais que l'electricité ne sera pas la moins chère en unité consommée.

Mais j'ai été chauffé au gaz pendant des années. Les prix ne cessent d'augmenter et une chaudiere coute à peu prés le prix d'une chaudiere electrique.
Il faut réaliser normalement un ramonage par an 50€
Un entretien voire un contrat de maintenance. ( ?? ou 200€ par an environ)
Payer l'abonnement au gaz !


J'utiliserai probablement le fuel encore un moment mais la chaudiere est de 1996 apparemment et je ne veux plus payer d'entretien dessus.


Pour l'elec :

l'abonnement on en a un de toute manière même si je dois prendre un ampérage supérieur
L'entretien ? Peanuts et je pense pouvoir me débrouiller.
L'install ? Les radiateurs sont déjà là. Juste une ligne à tirer et un branchement à réaliser.
Je pense prendre une 12KW mais la brider à 6 car à lire des personnes qui se sont vraiment pencher sur le sujet et qui ont franchi le pas, ca peut le faire surtout si c'est pour maintenir une temp basse en appoint.


Le jour où le prix de l'elec explosera, je pourrai facilement remplacer la chaudière si besoin. Pour le moment le gaz et le fuel la rattrape nettement. je crois même avoir vu un tableau de 2012 où le fuel devient plus cher au global.

Et l'elec, on commence à en produire à la maison, eolienne, pv...
Dans quelques années qui dit qu'on aura pas trouvé un moyen de multiplier le rendement par 5, 10 ? Et dans le même temps de faire chuter la conso des appareils ménagers.
Le gaz, le fuel, je me vois pas faire un forage dans le jardin.


Pour la chaudiere bois, je ne veux pas descendre au sous sol la remplir ou acheter une chaudiere à 20K€ automatisée.
Pour les pellets, je m'inquiete de la source d'appro et de la variation des prix. Il faut livrer par camion donc prix en hausse liés au petrole quoi qu'il arrive, et les systemes automatisés peuvent avoir des ratés et foutre le feu aussi. De plus globalement on ne trouve pas de poeles a pellet à 400€ neuf en tout fonte...


En fait, l'elec n'est pas un lourd investissement et c'est surtout pour me simplifier la vie.

Comme je le disais, j'espère rechauffer l'atmosphère principalement avec le poele.

Je cherchais juste des données relativement réalistes et honnêtes concernant les comparatifs gaz / elec.
Pour moi le fuel est déjà mort.

[ludox62]

Avec le gaz il faut compter l"entretien de la chaudiere, le ramonage... je peznse que pur un petit logement l'electricité sans grand besoin de chauffage sera beacoup moins chere a cause des frais fixes du gaz.

Si on compte l'invetissement alors la c'est sur le prix de quelques radiateurs electriques vs installation gaz, c'est rien.

Au moins 1 qui voit un peu la même chose que moi.

Puisque les radiateurs sont là, je ne compte pas les enlever, c'est pourquoi je parle d'une chaudiere elec.
Elle chauffe l'eau qui circule dans les radiateurs.

Cout de l'install (officiel 1500€ la chaudiere). En cherchant des promos ou destockage de neuf j'espere 1000€ voire moins (jai trouvé 500€ mais je n'ai pas la maison avant 3 mois au moins..)
+ le cable. (pas donné, du 10 ou 16mm², en 3 brins je suppose)
Comme je dois tirer une ligne pour le ballon d'eau chaude à rajouter forcement, ca globalisera le coût.