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Température sous tuiles terre cuite

  1. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
    Âge
    48
    Messages
    3 278

    Température sous tuiles terre cuite

    Salut à tous,
    Avez vous déjà mesuré ou connaissez vous la température, qu'on pourrait avoir sous la toiture entre les tuiles et l'isolation+BA13, en plein jour de soleil en été?
    Car j'ai pensé qu'il est eventuellement possible placer un très long tuyau PER sous la toiture d'une maison et tout refermer avec isolation+ BA13, afin de préchauffer l'eau sanitaire avant qu'il aille dans le ballon ECS. Qu'en pensez vous ?
    Car j'ai fait des calculs : si on a un toit de 8m sur 7m si on y place le tuyau linéaire sur 7 m et ceci de 10 tuyaux par mètre d'hauteur du toit ce qui représentre 7*7*10 = 490m de tuyau PER de 16mm dont l'intérieur fait 12mm environ ce qui représente un volume d'eau d'un peu plus de 55L.
    A+


     


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  2. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 677

    Re : Température sous tuiles terre cuite

    :
    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Salut à tous,
    Avez vous déjà mesuré ou connaissez vous la température, qu'on pourrait avoir sous la toiture entre les tuiles et l'isolation+BA13, en plein jour de soleil en été?
    Car j'ai pensé qu'il est eventuellement possible placer un très long tuyau PER sous la toiture d'une maison et tout refermer avec isolation+ BA13, afin de préchauffer l'eau sanitaire avant qu'il aille dans le ballon ECS. Qu'en pensez vous ?
    Car j'ai fait des calculs : si on a un toit de 8m sur 7m si on y place le tuyau linéaire sur 7 m et ceci de 10 tuyaux par mètre d'hauteur du toit ce qui représentre 7*7*10 = 490m de tuyau PER de 16mm dont l'intérieur fait 12mm environ ce qui représente un volume d'eau d'un peu plus de 55L.
    A+
    c'est une vieille idée qui ne date pas d'hier , je ne voudrais pas casser ton enthousiasme

    hélas , vu le prix des tuyaux , la grande perméance des tuiles , la longeur de ces derniers , et donc une grosse quantité d'eau glycolée , les pertes de charge du réseau pour le circulateur et sa conso nécessaire pour une telle longueur feraient que ce ne serait guère rentable !

    par contre , ton idée de tuyau sous la toiture d'une véranda est séduisante - plus judicieuse ..tuyau de cuivre noirci clipsé sur un absorbeur en cuivre "perforé ou "métal déployé" et placé entre deux vitres en toiture : chauffe eau économique et en même temps brise-soleil pour adoucir les t° de la véranda , ok ...n'est ce pas , tonia ??

    un tel système a été mis sur le marché par une société australienne ou américaine , je ne sais plus laquelle , en 78 ou 80.. peut-être la société qui fabrique le "Koolshade" , brise-soleil à lamelles fines à tendre sur un cadre devant un vitrage pour contrôle des apports solaires ....
     

  3. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
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    Re : Température sous tuiles terre cuite

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    :une grosse quantité d'eau glycolée , les pertes de charge du réseau pour le circulateur et sa conso nécessaire pour une telle longueur feraient que ce ne serait guère rentable !
    Ah je vois que tu ne penses pas comme moi : je place des tuyaux en PER sous la toiture afin de préchauffer "directement" d'eau sanitaire froide, et ce n'est pas le système capteurs avec circuit fermé. Quand on ouvre le robinet d'eau chaude, ca "pousse" l'eau préchauffée vers le ballon ECS qui complètera par resistance electrique ou autre, si nécessaire. Donc pas d'eau glycolée, ni circulateurs, ni regulation. Donc ca préchauffe l'eau dans les tuyaux tant qu'on n'ouvre pas le robinet d'eau chaude...Le tuyau per ne coute pas très cher environ 0.50cts le ml et moins si on prend une grande longueur... Donc pour utiliser le PER, j'ai besoin de connaitre la température maximale qu'on peut avoir entntre les tuiles et l'isolation en plein ensoleillement en été...50°C? 60°C? ou plus?
     

  4. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    13 677

    Re : Température sous tuiles terre cuite

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Ah je vois que tu ne penses pas comme moi : je place des tuyaux en PER sous la toiture afin de préchauffer "directement" d'eau sanitaire froide, et ce n'est pas le système capteurs avec circuit fermé. Quand on ouvre le robinet d'eau chaude, ca "pousse" l'eau préchauffée vers le ballon ECS qui complètera par resistance electrique ou autre, si nécessaire. Donc pas d'eau glycolée, ni circulateurs, ni regulation. Donc ca préchauffe l'eau dans les tuyaux tant qu'on n'ouvre pas le robinet d'eau chaude...Le tuyau per ne coute pas très cher environ 0.50cts le ml et moins si on prend une grande longueur... Donc pour utiliser le PER, j'ai besoin de connaitre la température maximale qu'on peut avoir entntre les tuiles et l'isolation en plein ensoleillement en été...50°C? 60°C? ou plus?
    he he ..alors il faut prendre la douche au bon moment !! ou prendre son bain à 16h avant que le soleil ne se couche ..

    car sinon , l'eau se sera refroidie quand tu rentres de ton boulot à 18ou 19h ...(bien sûr c'est 16h ou 17h solaires ..)

    et les jours de pluie ou les étés pourris ?

    bref pas facile à amortir sauf dans les campings ..villages de vacance s..

    et dès la mi-saison , vidanger toute cette eau , et passer par un tuyau enterré hors-gel pour le reste de l'année ..

    rentabilité ? pour deux réseaux d'eau froide indépendants avec vanne 3 voies pour passer de l'un l'autre suivant conditions climatiques ??

    o, , les tuiles en urface peuvent atteindre 60°C , mais en dessous , il y a la ventilation obligatoire entre tuiles et isolant pour la charpente , ensuite les tubes ne seront pas en contact étroit avec le dessous des tuiles . donc peu de transmission de chaleur ..

    il serait plus simple de mettre des tuiles en verre au-dessus des tubes PER(en cuivre ce serait mieux ) clipsés sous une tôle noire recouverte d'un fin film de mylar (pour limiter les courants de convection) ..qui absorbera les rayons solaires ..
    évidemment ce sera + cher ...
     

  5. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Haut-Rhin, Alsace
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    Re : Température sous tuiles terre cuite

    Ah ok je me parais un peu idiot...Je suis parti du principe qu'on laisse un tuyau d'arrosage par terre en plein soleil pdt un bon moment, l'eau qui sort est chaude... Je ne cherche pas accumuler de la chaleur que j'entends dire qu'on pouvait dépasser 90° ! Alors comment stocker toute la chaleur accumulée par un système très très simple? Vers un ballon electrique placé plus haut que les tuyaux per et fonctionnant en thermosiphon mais pas dans un circuit fermé? C'est à dire l'eau froide ECS entre par le bas du ballon l'eau chaude ECS sort par le haut du ballon vers le ballon ECS primaire et je mets en place le système décrit plus haut : eau froide du bas du ballon entre par le point plus bas du système et l'eau préchauffée sort par par le plus haut point et entre par le haut du ballon. Cela fonctionne pour un circuit NON fermé ?
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  6. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    Re : Température sous tuiles terre cuite

    si on veut ..possible ..beaucoup de pertes de charge quand même vu la longueur des tuyaux pour un fonctionnement en thermosiphon , alors mieux vaut mettre un circulateur ..

    et opter pour des tuiles transparentes ..un petit film mylar posé sur les tuyaux ..sur une tôle ..

    une vidange en cas de besoin ,un pressostat en cas d'augmentation de T°.. tes tubes risquent de gonfler à la fois sous la pressions du réseau et de la chaleur ..s'ils éclatent , bonjour l'inondation dans la toiture !!!
     

  7. Tonia

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    août 2007
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    931

    Re : Température sous tuiles terre cuite

    Je ne comprends pas tout, mais je n'en perds pas une miette...
    Tonia
     

  8. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Re : Température sous tuiles terre cuite

    Heraklès:
    Ok compris. Mais je veux le principe d'un chauffe-eau naturel comme au bon vieux temps, quand il n'avait pas encore d"éléctricité...Mais le problème, est que la pression de l'eau du réseau est trop forte : le ballon d'eau chaude et les tuyaux sont sous pression ce qui n'est pas idéal pour un fonctionnement en thermosiphon en circuit NON fermé...

    Tonia: Tu comprendras petit à petit. Je me renseigne pour ton cas, et pour moi aussi car j'ai aussi le même projet que toi. En fait, je vais peut etre créer un petit pearvis pour ma 2ième porte d'entrée de la maison, située en plein SUD. Mais comme tu as déjà une véranda, cela vaut le coup d'installer un CESI (=Chauffe Eau Solaire). Mon but est de faire une installation très simple et peu couteux. Tu vas donc utiliser ton toit de véranda et moi je suis au point mort...Je ne sais pas encore si c'est préférable que je fasse un capteur plan posé au sol ou pearvis... Je reflechis...
     

  9. etpourquoipas

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    décembre 2007
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    608

    Re : Température sous tuiles terre cuite

    quand j'ai refait l'isolation de mes combles, j'ai placé un tuyau PER sous les tuiles pour faire exactement ce que suggère Ulyssesourd. Mais pour le moment ca n'est pas en fonctionnement et le chauffe eau de récup que j'avais prévu à cet effet a servi à autre chose(également préchauffage ECS mais par une autre source de chaleur).

    Conseil pour la circulation: une pompe sur capteur solaire photovoltaÏque

    Conseil pour l'hiver: prévoir un by pass et un moyen de vidanger le circuit sous les tuiles...à cause du gel.
     

  10. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    1 050

    Re : Température sous tuiles terre cuite

    Je crains, malheureusement, que pour avoir un effet thermosiphon digne de ce nom, il ne faille partir sur des conduites d'un diametre beaucoup plus gros. (40 mini) et encore à condition de n'avoir pas 36 km de tubes...
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  11. etpourquoipas

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    608

    Re : Température sous tuiles terre cuite

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    Je crains, malheureusement, que pour avoir un effet thermosiphon digne de ce nom, il ne faille partir sur des conduites d'un diametre beaucoup plus gros. (40 mini) et encore à condition de n'avoir pas 36 km de tubes...
    tout à fait le 16 me parrait également trop juste, j'ai mis du 32 pour ma part.
    Ca augmente le volume stocké et diminue les pertes de charge.
     

  12. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    13 677

    Re : Température sous tuiles terre cuite

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    quand j'ai refait l'isolation de mes combles, j'ai placé un tuyau PER sous les tuiles pour faire exactement ce que suggère Ulyssesourd. Mais pour le moment ca n'est pas en fonctionnement et le chauffe eau de récup que j'avais prévu à cet effet a servi à autre chose(également préchauffage ECS mais par une autre source de chaleur).

    Conseil pour la circulation: une pompe sur capteur solaire photovoltaÏque

    Conseil pour l'hiver: prévoir un by pass et un moyen de vidanger le circuit sous les tuiles...à cause du gel.
    ci joint extrait intitulé "le solaire du pauvre "

    le type avait pris un frigo vide et a place dedans un réservoir peint en noir ..

    partant de là , prendre un congélo HS , aux parois alu réfléchissantes ( martelé ) sinon , mettre du mylar réfléchissant aluminisé , placer dedans un ballon dont on aura viré la jaquette isolante , et mettre le tout dans les combles , sous des tuiles de verre transparentes plein sud ..couvercle relevé à 90degres face au sud de façon à ce qu'il réflète les rayons solaires encore bas en mi-saison ...

    et imaginer un sytème soit manuel (câbles), soit motorisé ( avec un moteur de lève vitre par ex en 12V, alimenté par un panneau photovoltaïque ) pour ouvrir/fermer le couvercle ..après le coucher du soleil tel un tournesol des champs

    pas con , cela ?

    pas de gel ni d'expo à la grêle
    pas d'exposition aux intempéries
    pas cher tout de récup

    allez , qui s'y colle ?
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    Fichiers attachés
    Dernière modification par Yoghourt ; 20/12/2007 à 14h04.
     

  13. Ulyssesourd

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    Re : Température sous tuiles terre cuite

    etpourquoipas:
    as tu installé du PER 32 entre les tuiles et l'isolation des combles ? et comment est ton systeme ? Tu pompes directement l'eau ECS ou tu utilises en circuit fermé ? Peux tu me dire à quelle température as tu pu en tirer? et combien de mètres de tuyau ezs tu mis et quel volume du ballon?
    Miawwrr
    Le thermosiphon est efficace si on y place un tuyau de gros diamètre, c'est à dire que le 32 est meilleur que le 16?
    Heraklès
    Je ne sais pas si Tonia le voudrait ? Je suis séduit par l'eau chaude du pauvre ! Pas besoin de thermosiphon, pompes et regulation ca chauffe quand le soleil est là...le frigo doit etre penché de 45° en arriere ou peut on le laisser droit puisque y a un film refléchissant dedans ? Je n'ai pas pu lire tes documents car pas encore validés.
     

  14. Ulyssesourd

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    Re : Température sous tuiles terre cuite

    Ok c'est bon. J'ai compris. C'est génial.

    Et l'eau peut monter jusqu'à combien (en pourcentage de la température du reservoir le matin) en une journée d'ensolleillement maximal sachant qu'il est placé en plein sud ? Cela peut aussi fonctionner en hiver quand il fait beau alors que le soleil est moins haut? Il ne faudrait plutôt pas incliner le congélo de sorte qu'il soit paralèlle à la pente du toit ? Et pour la porte motorisée, c'est preférable qu'elle soit coulissante pour plus de simplicité et gain de place dans les combles. A mon avis le meilleur rendement est de prendre un congélo à tiroirs et de l'incliner de sorte qu'il soit paralèlle à la pente du toit et la porte coulissante sur la largeur. Le reservoir sera donc en hauteur.
     

  15. Ulyssesourd

    Date d'inscription
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    Re : Température sous tuiles terre cuite

    Et je crois que je vais tenter cette expérience mais je le placerai d'abord dehors sur le sol et je le relie avec des tuyaux d'arrosage pout les tests. (Je crois que les voisins vont se moquer de moi, je n'hésiterais pas de les inviter à participer à ce petit jeu...) Et je vais peut etre, mettre de la tole transparente de récup qu'on met sur les toits des petits abris dans le congélateur afin de chauffer l'air intérieur...
     


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