ecoeuré : retour d'expérience sur un poêle de masse

[ecoeuré]

Bonjour ecoeuré et bienvenu sur notre forum,

Je tiens de prime abord à vous rappeler que ce forum est un forum scientifique et technique, et pas un forum de défense du consommateur.
Par conséquent, la discussion que j'ai ouverte n'aura d'autre but que de vous aider à comprendre et solutionner techniquement votre problème, et en aucun cas à faire office d'assistance juridique. De même, tout problème citant une marque ou un artisan, et sujet à diffamation sera modéré.

Une fois ces avertissements émis, je vous invite à détailler précisément votre problème et le contexte :
- le type d'isolation (épaisseur, intérieur/extérieur, sol, murs, plafond, vitrages)
- votre localisation géographique,
- la configuration de votre maison (un plan est le mieux) avec l'emplacement du poêle,
- l'objectif visé (chauffage unique, principal avec appoint, d'appoint),
- les températures observées sur les parois du poêle pendant et après la flambée,
- le type de bois utilisé (essence, taux d'humidité)
- une description de la flambée : tirage, flammes, double combustion, taux de cendre, état des fumées
- et que sais-je encore.

De nombreux forumeurs ici se chauffent exclusivement ou principalement avec un PDM, et pourront vous apporter une aide technique de part leur expérience.

Cordialement.
Philou67 pour la modération.

poele de masse: la grosse arnaque?
le lieu: j'ai une maison en pierre sur une crête à 400 m d'altitude en aveyron.
la maison: les murs en pierres ne sont pas isolés. le rdc sert de cave; le plancher bois n'est pas encore isolé; l'étage fait 105m2,les 3 chambres donnent directement dans le séjour, 6 fenêtes avec dble vitrage de 30 ans et 4 neuves 4/16/4 FE; les combles: mezzannine 30m2, 20 cm laine de mouton en rampant, 36 cm ouate de cellulose sur le sol du grenier.
le pdm: tulikivi me conseillait un 3 tonnes minimnum, j'ai finalement pris un nunnauuni marita duo (avec four) d'un poids approchant les 3 tonnes. je faisais 3 heures de feu depuis l'installation en septembre, ça ne chauffait pas assez, l'importateur me conseillat il y'a une semaine de faire 2 heures dans le four puis 2 dans le poêle, (sans chauffer le four on perd 30% de rendement d'après lui), en fait, je ne ressent pas d'amélioration.
les températures relevée le matin: ext:-6°, tps ensoleillé, int 15°; maintenant ext:8° pluvieux et venté; int 16°.
entre 13 et 17° en automne, combien en hiver?
plus de 13000 euros pour avoir froid, j'aurais mieux fait de mettre un insert avec un gainage dans les chambres!!!. au moins en mettant du bois en continue, on aurait eu chaud, avec le pdm, quoi qu'on fasse, ça n'a jamais dépassé 17 ou 18° .
si quelqu'un peu m'expliquer pourquoi "la douce chaleur rayonnante du pdm, blablabla..., ne marche pas chez moi, il sera un véritable rayon de soleil!!.

[Le Jeck]

poele de masse: la grosse arnaque?
les murs en pierres ne sont pas isolés. le rdc sert de cave; le plancher bois n'est pas encore isolé; l'étage fait 105m2,les 3 chambres donnent directement dans le séjour, 6 fenêtes avec dble vitrage de 30 ans et 4 neuves 4/16/4 FE; ....

Bonjour écoeuré,

A chaque problème il y a une solution. Demande à balock qui se plaignait aussi, apparament ses problèmes semblent résolus.

Première chose à faire .... trouver où va toute la chaleur. Il y a forcément des fuites. Tu parles déjà de murs non isolés ... c'est déjà une première piste. Mais il y en surement d'autres. Ton double vitrage se trouve-t-il loin de ton PDM ? Car les baies vitrées sont des puits sans fonds dans lesquels l'IR fuit à grande vitesse. Donc fermer les tentures dés qu'il fait sombre est une première solution et pourquoi pas les laisser fermé quand tu es absent ?

Petite astuce. Essaye de te procurer un thermomètre à infra-rouge (fais quelques recherches sur google avec les mots clé : mini-flash TFA). Pour moins de 50 euro tu devrais être dépanné.

Une fois que tu l'as fais la chasse aux fuites. Cherche toutes les surfaces froides.

Sache pour pour avoir une chaleur agréable il faut que la somme de la chaleur rayonnante et la chaleur par convection soit égale ou supérieur à la température extérieure du corps (soit 32-33 °C)

Avec un PDM une température de 18-20°C devraient suffir pour avoir chaud ... a condition que tes murs, plafonds, sols etc aient une chaleur rayonnante de +- 13-17 °C.

Si tu as des murs qui n'ont qu'une température de 10-12 °C .. voila un premier problème. Si tes baies vitrées ont une température similaire .. voila un autre problème.

Donc non un PDM n'est pas une arnaque, mais il faut aussi que la maison suive.

Commence par traquer les ponts thermiques et les courants d'air et tu vera que ton PDM te donnera entière satisfaction.

Bon, à dans une semaine, je m'absente pour plusieurs jours.

[ririmason]

poele de masse: la grosse arnaque?

Comme je l'ai dit à Balock en son temps, un PDM en stéatite de 3T ca DOIT fonctionner. Regarde les conseils que nous lui avions prodigués. Ils seront ceratinement bons pour toi aussi. Par exemple, laisse ta porte du cendrier entrouverte pendant la flambée et note les différences de t° de surface du PDM.

riri

[jopalemi]

Ce message s'adresse à ecoeuré bien venu au club des arnaqués.
J'ai les mêmes problêmes que toi jamais le pdm artisanal n'a été capable de chauffer ma maison .Les temp vont de 13 à 17 et encore à condition que dehors il fasse au min 8-9.
Et j'attends depuis 2 ans la venue du concepteur qui pourtant m'avait promis des résultats .J'espére que tu auras plus de chance que moi.
Quand je vois certains investir dans 2 pdm ............

[sonixtra]

Jopalemi, Ecoeuré :


Juste en guise de partage :
Nous sommes en sud bretagne (ille et vilaine)
La maison est toute en pierres (murs 65 cm dépaisseur)
Elle fait 170 m2 sur 2 niveaux ... autant dire que ca fait 2 fois 85 m2
Si l'étage est correctement isolé, ce n'est pas le cas du Rez de chaussée où la moitié du Rez de chaussée est en pierres apparentes et non jointées à l'extérieur. Bonjour Les fuites d'aire
Le PDM fait 3T et est en position centrale au RdC.

Avec 22 Kg tous les soirs, toute la maison est a 16.5°C Sauf les 2 pieces situées aux extrémités de la maison, à l'étage. (Faut pas non plus demander la lune) => c pieces étant des pieces de nuit, un poil de chauffage et zou ... l'autre piece etant mon labo info donc les 2 pc et le serveur font offices de chauffage
Alors Ok 16.5°C c pas chaud mais je rappelle qu'aucune pierre n'est jointoyée donc vu les déperditions de chaleur méseurées au thermometre IR, rien de choquant à cela. Pour pallier et bien au chauffe avec un chauffage d'appoint pour rattraper le dela de T° manquante.

Dans max 15 jours les pierres seront jointoyées, alors outre l'humidité que le jointoyage aura apportée, l'air ne passera enfin plus ....
Pour info, une pierre du mur située à 4 metre du PDM avant flambée indique 16°C, 1 heure apres la flambée la même pierre est a 19°C ... l'IR fait bien son effet !!! mais les courants d'airs refroidissent la fameuse pierre

Bon, pour finir... moi aussi j'ai cru à l'arnaque !!
Mais mon vendeur semblait trop croire à ce qu'il vendait donc c'etait pas possible que ce soit une telle arnaque...
J'ai rencontré JJ35, des discussions avec Philou, le Jeck et d'autres encore ne peuvent permettre de conclure à une arnaque. Pire Balock le prouve... ca ne marchait pas ou mal et finallement ca marche le PDM c'est vieux comme Erode, on invente rien ...
On ne peut pas dire que ma configuration de maison est exemplaire d'isolation mais voila ca chauffe et 16.5°C ss isolation et pierres non jointoyées, je dis y'a pas photo... qd elles le seront je ferais le bilan du gain ou pas de T°...

Maintenant, c'est sûre un PDM cela s'apprivoise, faut apprendre le connaitre ... et surtout y'a pas de bouton ON/OFF l'investissement personnel que peut demander le PDM ne peut pas correspondre à tout le monde ... personnellement mon vendeur m'a averti que cela apportait un lot de contraintes ... mais aussi bcp de bonheur ... apres chacun voit midi à sa porte ...

TCHO

[ecoeuré]

merci à ceux qui essaient de me fournir des explications (le jeck, ririmasson).
désolé pour toi (jopalemi) mais au moins tu me rassures, tout le monde n'est pas satisfait de ce système et certains ose le dire, et de ce fait, avouer qu'ils ont été naif, voir roulé.
quand à toi, sonixtra, ne croit pas trop que cela va changer grand chose.
cependant il est vrai que dans mons cas, j'avais d'enormes courants d'air au début (0.06 m2 de mur non fait, le trou étant "bouché" par de la laine de mouton et porte en bas de l'escalier des caves non réalisée. Difficile à dire ce que j'ai gagné car la température extérieure varie d'un jour à l'autre mais je pense qu'on peut l'estimer à 1 d°. par contre, je n'ai même pas senti d'amélioration après avoir mis 36 cm de ouate de cellulose sur le sol du grenier, (il est vrai qu'à cause de la surépaisseur mise il me manque 10m2 à isoler, je le ferai ce w-e en même temps que les planchers). de la à trouver comme excuse que les 10 m2 non réalisé font tirage et annule le bénéfice des 60 réalisé, c'est peut-être un peu exagéré. a l'extérieur ma maison n'a que le côté ouest de crépis, a l'intérieur j'avais jointoyé tous les murs en aout, à une période ou ils pouvaient sécher rapidement. ça ne sera pas le cas pour toi maintenant. j'espère qu'au moins la personne qui te fera ce travail n'emploira pas de sacs prêt à l'emploi mais te le fera naturellement avec seulement du sable et de la chaux. Qu'il n'y est surtout pas de ciment. moi je suis presque sur que les 1er semaines la température va baisser. après oui ça ira mieux.
finalement, il y'a des similitudes entre nous: ta maison fait 40 m2 de plus, les 2 sont en pierres, la tienne, même si ce n'est pas parfait, parait être mieux isolée que la mienne, ton pdm fait 3 tonnes comme le mien.
par contre tu dis bruler 22 kg et avoir 16.5° alors que moi j'en brule 40 pour avoir à peine 15°
et la je rejoint jopalemi, mois j'ai acheté un pdm parce que cela ne neccessitait que 3 heures de disponibilité pour faire du feu, parce que cela ne brule que du petit bois (pour moi beaucoup de planches, chutes de scierie, etc..) bref, je voulais bien accepter de me faire plumer financièrement par soucis d'écologie, mais je n'accepte pas de devoir mettre des radiants electriques (ou se trouve l'écologie?) dans les chambres des enfants et de me cailler dans le reste de la maison; on n'est plus au moyen age.
j'ai aussi beaucoup de mal à croire que ce système satisfaisait les gens depuis la nuit des temps dans des pays où la t° descend jusqu'à -40° et que chez moi, si ça ne marche pas par des t° ext au alentours de -6 à +10°, c'est simplement parce que je n'ai pas isolé!!!. je pense qu'il y'a 200 ans en arrière, que ce soit en scandinavie ou en europe centrale toutes les maisons n'étaient pas construite avec ce produit merveilleux (pour les termites??): le bois, un truc che nous aussi à la mode que les pdm. en plus à cette époque la laine de verre n'exsitait pas et les courants d'air devaient allègrement passer au niveau des menuiseries qui n'étaient pas des doubles vitrages.
je pense plutot qu' à l'époque on devait être bien content d'avoir 0° quand il faisait -40° dehors. je pense surtout que les supers supers exellents commerciaux des pdm ont bien su exploiter l'image féerique de la chaleur d'un feu de bois dans les chalets du grand nord, vous savez là où il y'à le père noël.
puisque certains semblent désolés de ces avis raleurs et menaçant envers les vendeurs et veulent recadrer les discussions sur des aspect plus scintifiques, je me permet gentillement de leur faire remarquer que la science s'appuie sur le calcul et la logique. donc ,si les personnes qui en ont disent que le pdm, s'est quelque chose qui marche, et bien, quelles viennent logiquement calculer pourquoi ça ne marche pas chez moi, je me ferait un plaisir de leur offrir l'hospitalité... et les couvertures qui vont avec!!!.
plus sérieusement, je remarque qu'avec ces dernières journées très ventées et pluvieuses mais non froides, il fait aussi froid à l'intérieur que quand il gelait. comment l'expliquez vous? merci.

[Tonia]

ecoeuré,
essayons de comprendre un peu plus précisément comment est configurée ta maison... 105 m2 (+ une mezzanine de 30 m2) sur un plancher bois non isolé donnant sur un rdc non habité. murs en pierre non isolés, toit bien isolé... fenêtres en DV...
le tout à 400 m en Aveyron...
mais encore... où est situé le pdm par rapport aux pièces à chauffer ?comment sont disposées les pièces qui devraient être chauffées ? y at-il des cloisons ou des murs de refend entre le pdm et les espaces à chauffer ? quelle distance entre le pdm et les murs extérieurs ?
combien de hauteur sous plafond ? la mezzanine est-elle juste au dessus du poêle ou pas ?
orientation disposition des fenêtres par rapport au poêle, présence de rideaux ou de volets ??
et aussi : depuis combien de temps est installé ton poêle ? qu'y avait-il avant pour chauffer la maison ? la maison est-elle ou était-elle humide ?
et tout ce que tu pourrais penser à donner comme détails supplémentaires, pq pas un petit plan où apparaitrait le pdm...
tu sais les fondus de pdm ici n'ont pas laissé tomber Balock, ils feront pareil avec toi si tu leur donnes assez de billes pour t'aider...
Tonia
Tonia

[Philou67]

puisque certains semblent désolés de ces avis raleurs et menaçant envers les vendeurs et veulent recadrer les discussions sur des aspect plus scintifiques

Je ne peux pas laisser dire ça : la raison du recadrage n'est nullement que l'on n'accepte pas les avis contraires à la majorité, ni que l'on souhaite protéger une profession particulière. C'est uniquement car les propos diffamatoires sont illégaux et donc interdits sur le forum (lorsqu'on commence à parler d'arnaque, on est à deux doigts de basculer dans la diffamation ou le dénigrement, ce qui est illégal), et que le thème de ce forum, est la science et la technique et qu'à ce titre, les discussions politiques, religieuses, commerciales, sont également interdites.

Les retours négatifs sont tout autant acceptés que les retours positifs (je dirais même plus). Il ne s'agit en rien de proposer un forum promouvant le PDM, même si nombreux sont les forumeurs qui émettent des retours enthousiasmant. En revanche, lorsqu'il y a un problème, il ne s'agira pas de cracher sur le commerçant (nous ne sommes pas sur un forum de défence du consommateur), mais bien plutôt de trouver des solutions, ou tout au moins, des explications.

Philou67 pour la modération.

je me permet gentillement de leur faire remarquer que la science s'appuie sur le calcul et la logique. donc ,si les personnes qui en ont disent que le pdm, s'est quelque chose qui marche, et bien, quelles viennent logiquement calculer pourquoi ça ne marche pas chez moi, je me ferait un plaisir de leur offrir l'hospitalité... et les couvertures qui vont avec!!!.

On s'en fera un plaisir... de faire tous les calculs qui sont nécessaires. Je crois d'ailleurs qu'on n'en n'a pas été avare. Il existe d'ailleurs des outils de calcul thermique et hygrométriques sur ce forum (Outils de calculs).

N'hésite pas un instant à utiliser ces outils, ou à poster toutes les informations sur ta maison pour qu'on fasse ces calculs : plans de chaque niveau, hauteur de chaque niveau, type et composition des différents murs (isolation et autre), vitrages, composition des rampants et planchers (du rdc au plafond des combles perdus), type de ventilation.
Avec tout çà et ta localisation géographique, on doit être en mesure de calculer approximativement tes déperditions thermiques. Avec cette connaissance, on pourra confirmer ou non si la taille de ton PDM est suffisante ou pas.

[pruneau_44]

plus sérieusement, je remarque qu'avec ces dernières journées très ventées et pluvieuses mais non froides, il fait aussi froid à l'intérieur que quand il gelait. comment l'expliquez vous? merci.

cela me parait tout à fait normal et se nomme température physiologique (ou température ressentie) : plus l'air est humide et plus la température parait froide.

par exemple, nous avons plus froid avec 5° près de nantes que dans notre résidence secondaire avec 0° (pyrénées centrale 1200m d'altitude)

par contre depuis que nous laissons tourner tout l'hiver un déhumidificateur (qui produit 2 à 3l par jour) notre confort s'est nettement amélioré

[jmc3]

eh bien c'est un peu nerveux sur ce fil !!!
c'est vrai que moi non plus je n'ai pas 22 ° mais je ne cherche à avoir plus que 18 ° et puis voilà ce matin 18.1 à 10 m du poele, 16° dans les chambres et j'ai trois enfants de 3 à 8 ans, pas une visite chez le médecin depuis l'été, je touche du bois et surtout quand je le mets dans le poele !!! Je rappelle quand même que ma maison n'est pas de celle qui convient le mieux au pdm(mur de refend, 142 m², une porte pleine qui permet de voir qui arrive dans le cour ...)
Je ne comprends pas pourquoi ne pas donner de retour sur les essais qui sont proposés par les uns et les autres ? dans ce très long fil, des solutions ont permis à certain de se sortir de la déception, donc il faut essayer !
tant qu'il y a un problème c'est qu'il y a une solution !! (sans se moquer)
j'ai déjà vu un conduit bouché par un nid d'abeille ou autre !! donc on peu lire des longs message d'insatisfaction, mais à un moment, il est bien de passer à l'étape suivante c-à-d la recherche de solution. Noublié pas que l'on est jamais mieux servi que par soi-même et que plus on est acteur et plus on avance ...

[jopalemi]

je pense surtout que les supers supers exellents commerciaux des pdm ont bien su exploiter l'image féerique de la chaleur d'un feu de bois dans les chalets du grand nord, vous savez là où il y'à le père noël.

plus sérieusement, je remarque qu'avec ces dernières journées très ventées et pluvieuses mais non froides, il fait aussi froid à l'intérieur que quand il gelait. comment l'expliquez vous? merci.

Salut

ENtiérement d'accord donc que les tentés par le pdm leur demande une garantie de résultat!

Pour la deuxième remarque le PDM n'aime pas du tout l'humidité c'est pour cela je pense que les bons résultat se retrouvent dans les pays aux climats continentaux froid voire trés froid et tres sec québec (pays des "vrais pros du pdm!").Moi qui suis dans un climat océanique le pdm n'est pas une bonne sol .
Le constructeur qui m'a convaincu a équipé au québec un monastére qui n'avait jamais été chauffé .Un pdm et un système serpentin et circuit radiateur de plusieurs km et j'ai gobé.Comme il venait d'un pays ou on connait l'hiver j'ai été confiant et en plus un intervenant sur le forum le connaissait.Il s'est avéré plus tard que cet intervenant était commissionné par le mec.Mais rien ne le laissait présagé .Donc les forums attention le net reste un gros buisness .
Enfin tout est à prendre avec extrême précaution.Et attention à la vague éconologique gros marché hyper juteux .Parceque aujourd'hui quand tu veux consommer propre tu dois commencer par casquer.
Ce message n'est pas 100% scientifique mais rendra service aux naifs comme je l'ai été.Le prix d'un pdm est exorbitant .

[ecoeuré]

pruneau 44
tout à fait d'accord sur le fait qu'on se sente plus mal, qu'on est l'impression d'avoir plus froid avec un temps humide à +5° qu'avec un bon froid bien sec à -10°. le problème c'est que chez moi, c'est le thermomètre qui indique la même t° à l'intérieur, qu'il fasse un temps pluvieux ou un froid bien sec. c'est ça que je ne comprend pas

[ecoeuré]

pour jmc3
en fait je me suis mal exprimé, il y'à bien 10 m2 sur le plafond de la sdb que je n'ai pas isolé sur un bon 60 m2 de grenier mais j'ai aussi un bon 30 m2 de mezzanine isolé avec 20 cm de laine de mouton ce qui ne représente pas 1/6ème mais 1/10ème de la surface de toiture si on peut dire. je conçoit que cela représente quand même beaucoup.
de toute façon c'est sur qu'il y'a des choses qui ne vont pas et des choses que je fait mal. reste à savoir quoi?.
je pense que je n'aurai pas interré à me louper sur l'isolation des murs par l'extérieur et le changement des vieux doubles-vitrages que j'envisage de faire dans le printemps ou l'été. pour les choses que je fais mal, quand je lit les faibles quantité de bois que vous mettez pour les t° que vous arrivez à obtenir, je crois que j'ai un trop gros tirage et que toute la chaleur du feu s'en va avant d'avoir eu le temps de réchaufer les pierres. je vais essayer sur 2 ou 3 jours de mettre le tirage du cendrier, du poêle et du four sur la position0. je viens de l'essayer, les flammes paraissent plus molles mais lèchent mieux les parois. quand pensez-vous? pour infos il a du gelé jusque vers midi et j'ai maintenant, à 6 mètres du pdm 14°. difficile quand même de ne pas être un peu nerveux car il faudrait vraiment que je rectifie beaucoup de choses que je ferai très mal pour gagner les 4 ou 5° qui me manquent.

[ecoeuré]

a l'attention de philou67 et tonia,
excusez-moi d'avoir été aussi long à répondre mais comme je suis vraiment pas doué en informatique j'ai du demander de l'aide à un ami pour réussir à envoyer un croquis. merci d'avance pour votre aide.
Maison pierre batie à la terre située sur crête ventée à 400 m d'altitude en Aveyron.
Epaisseur des murs de 50 cm. Sauf SdB doublée de 15 cm béton (ancienne citerne)et lambris sur liteaux, épais 70cm. Sauf murs sud et est Ch1 colombage 15 cm. Sauf mezzanine, brique de 20, la brique de 20 séparant le grenier ainsi que la cloison lambris est isolée avec 10 cm laine de mouton.
Les murs sont jointoyés à l'intérieur ou crépis chaux sur briques(séj./ ch2 et 3) ou lambris avec chanvre (ch2/ch3). Extérieur pierres apparentes non jointoyées, sauf pignon ouest et est (partie Ch1) revétues d'un crépis ciment.
Plancher béton séjour et SdB, bois dans les chambres et la mezzanine. Tout est sur un RdC servant de cave. Sauf sous la Ch1 où il n'y a pas de mur côté est.
Hauteur de 2.80 sous plafond. Sauf cuisine 2.50 et SdB 2.30
Menuiserie: Dv de 30 ans en Ch1 90/150 et 70/125, en Ch2 et Ch3 90/135, en salon 90/135, en mezzanine 80/145 avec volet bois
neuve 4/16/4 Dv Faible émissivitée en séjour 160/300, en cuisine 110 et 65/110 et porte vitrée 90/210, en SdB 90/135 et 40/80; pas encore de volets
porte d'entrée de 30 ans un peu vitrée (et peu étanche aux courants d'air) 90/235,aucun rideaux pour l'instant, un foromeur disait qu'il fallait mettre des tentures, c'est qoui? Un petit rideau transparent ou un gros du style « double rideau »
Isolation: sous rampant mezzanine, 20 cm laine de mouton, plancher grenier 36 cm ouate de cellulose, sauf sur sdb car pas eu assez, le finirai bientôt.
j'ai fait la porte en bas de l'escalier qui descend aux caves mais pas encore les autres, pour obscurcir les Ch on a pendu un rideau qui, pendant la journée, obstru quand même le passage. Est-ce que cela empêche le rayonnement?
Le PDM est installé depuis septembre, avant la maison etait inhabité depuis longtemps et donc pas chauffé avant qu ej'entame les travaux de rénovation. La maiosn n'est pas du tout humide, par contre, comme dans toute maiosn ancienn il y'a beaucoup de courant d'air, (sous porte, entre lame de plancher , etc.
pièce jointe.

[Tonia]

@ ecoeuré rapidement : une tenture ce serait plutôt un "double-rideau", bien lourd et bien opaque...
Tonia