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[Projet] Et si on se faisait nos propres outils de calcul ?

  1. mat64

    Date d'inscription
    novembre 2006
    Messages
    748

    Re : [Projet] Et si on se faisait nos propres outils de calcul ?

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    De quoi avez-vous envie, en tant qu'utilisateur?
    en plus de tout ce qui a été dit, mon rêve ce serait un outil qui :
    - estime l'impact écologique du bâtiment, a la construction comme à l'usage (je sais, "écologique" ça veut rien dire...mettons qu'on obtienne des indicateurs, comme un équivalent carbone)
    - estime le temps de retour sur investissement. Je rajoute X cm d'isolant, ou un puits canadien, etc. en plus des apports techniques, de confort, écologiques, j'aimerais quand même savoir au bout de combien de temps le surcout est rentabilisé.

    Bon, c'est secondaire par rapport aux calculs de déperdition et d'hygro. Mettons que ce serait pour la version 2


     


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  2. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
    Âge
    41
    Messages
    4 987

    Re : [Projet] Et si on se faisait nos propres outils de calcul ?

    Voici les différentes activités:
    • infrastructure/administration
      • gestion de version et cie: sourceforge
      • découpage des fonctionalités en modules
    • Bases de données (matériaux, météo, lames d'air, résistances superficielles)
      • Un peu de développement
      • Surtout du portage
    • Modules de calcul
      Ainsi que suggéré par Réglis06, on va pour l'instant faire 1 module = 1 spreadsheet openoffice (avec macros), puis portage.
      • Portage progressif des algos existants
      • Remplacement progressif des algos existants
        Pour commencer, on va passer du calcul annuel orienté saison de chauffe vers du calcul mensuel toutes saisons.
      • Ajout de nouveaux modules
    • Fonctions générales et interface
      • Fonctions générales = typiquement création/sauvegarde/chargement/impression, plus aide/version/license/crédits.
      • Pour l'instant, le but est surtout une interface de travail, permettant. La véritable interface utilisateur viendra plus tard
      • Le brouillon n'a pas changé
      • Philou avait commencé une ébauche.
        Ca serait un peu plus sympa de partir sur un truc comme ça comme interface de travail plutôt que un truc en dur ou du CLI pur. A discuter...

    Voici les profils de ceux qui se sont déclarés contributeurs:
    Divideo: calcul scientifique
    Elnourso: Java, JSP, technos internet (HTML, JavaScript, etc...)
    gepetto35: programmation (python, tk, BDD)
    remyB: calcul scientifique
    Philou67: programmation, calcul scientifique
    Yoghourt: calcul scientifique, tableur, scilab, fil rouge
    Yuzz: graphiste
    Si vous souhaitez contribuer, envoyez-moi un MP SVP

    Prochaines étapes:
    1. mise en route de sourceforge --> Philou
      (Elnourso ne semble pas être là en ce moment)
    2. découpage en modules --> Yoghourt
    3. interface et module base de données matériaux
    4. description des services fournis par les modules
      Dont le module météo, qui va s'inspirer largement des résultats du fil "jours de chauffe"
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  3. benji71

    Date d'inscription
    mai 2008
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    254

    Re : Outils de calculs

    basculé depuis le fil "outils de calcul" (DEBUT)
    Bonjour,

    j'ai fait une modélisation de ma maison en cours de conception avec la feuille de Yoghurt, qui est forte intéressante !!!
    Au niveau du bilan énergétique final de cet feuille on obtient les besoins en chauffage par an.

    Cependant, je me pose une question, et peut être que cela a déjà été demandé :
    1. la feuille calcule les apports et pertes pour chaque composant par mois
    2. puis on obtient les apports et pertes de chacun de ces composant sur l'année
    3. enfin on fait le bilan en additionant les données annuelles de tous ces composants.

    Si l'on veut connaître le réel bilan énergétique,
    ne faut il pas faire un bilan mensuel de la maison puis un bilan annuel à partir des bilans mensuels?
    En fait, un unique bilan annuel ne fait pas apparaitre les surplus d'apport qui apparaissent quand le pertes diminuent, en mi saison par exemple.
    Ex: x de perte, y d'apport avec y>x, il faudrait donc enlever y-x au bilan, sinon on est trop optimiste, non?

    Pour m'expliquer, ci joint ma feuille bilan.
    Avec le bilan de la feuille de Yoghurt, j'obtiens du 12,32 Kwh/an/m2.
    Si je fais un bilan mensuel, dans lequel je supprime les excédant de chaleur, je passe pour mon bilan annuel à 27,22 Kwh/an/m2.



    Quelle valeur faut il finalement retenir ?

    D'autre part, Yoghurt ou quelqu'un d'autre qui aurait la réponse, quelle est la formule qui est utiliser pour calculer les pertes par le sol ???

    merci d'avance pour vos réponses
    Benji
    Fichiers attachés
    Dernière modification par Yoghourt ; 13/09/2008 à 09h13.
     

  4. poulif

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    1 733

    Re : Outils de calculs

    Dans la feuille de calcul tu as un tableau à remplir, celui des t° relevés mois par mois à ta station météo, pondérées par ton altitude. Je pense que ce tableau est pris en compte dans le bilan annuel, donc tient compte de l'hiver / été / mi-saison, non ?
     

  5. benji71

    Date d'inscription
    mai 2008
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    254

    Re : Outils de calculs

    Oui, on intègre les températures relevées mois par mois.

    Cependant, si on regarde la ligne bilan de mon tableau, de avril à octobre on a un bilan >0. Cette énergie n'est pas utilisée pour compenser les besoins lorsque le bilan est <0 (novembre à février), à moins de considérer un stockage de calorie inertiel, mais je ne pense pas que ce soit intégré de cette façon dans la feuille.

    Si on ne soustrait pas ces surplus d'énergie au bilan annuel, ils viennent donc compenser les besoins au plus froid de l'hiver, de novembre à février, alors qu'ils n'apparaissent pas au même moment... ?
     

  6. benji71

    Date d'inscription
    mai 2008
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    34
    Messages
    254

    Re : Outils de calculs

    Juste un petit up ... quelle valeur faut il prendre en compte pour définir son bilan énergétique ???
     

  7. Yoghourt

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    juillet 2005
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    4 987

    Re : Outils de calculs

    euh, ton pdf ne ressemble pas à ma feuille de calcul. Y'a une java implicite sur les signes: tous les chiffres de la colonne mars sont positifs et le bilan mars est négatif.
    1. la feuille calcule les apports et pertes pour chaque composant par mois
    Nope, ma feuille ne calcule pas tout par mois. Par exemple les pertes des parois.
    Si l'on veut connaître le réel bilan énergétique,
    ...il faut regarder sa facture de chauffage+ecs

    basculé depuis le fil "outils de calcul" (FIN)
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  8. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
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    Sud-Grésivaudan
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    4 987

    Re : Outils de calculs

    Quand on fait un calcul annualisé, on modélise la rigueur du climat à l'aide des DJU annuels, on moyenne plein de phénomènes.
    Pour un calcul mensualisé, voici les problématiques que j'ai à l'esprit:
    - période de chauffe : laquelle?
    - DJU(19,19) mensuel: innapproprié en pratique, par quoi le remplacer?
    - stockage des parois lourdes extérieures et du sol, d'un mois sur l'autre: négligeable ou significatif?
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP
     

  9. benji71

    Date d'inscription
    mai 2008
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    254

    Re : Outils de calculs

    @Yoghurt,

    juste pour réponse rapide, en pièce jointe, la feuille avec les signes visibles dans chaque colonne (j'en avais tenu compte dans mon bilan).

    En fait la ligne BILAN correspond exactement à ton calcul annuel (colonne Total) réalisé d'un point de vue mensuel, on trouve bien le même résultat : 2723Kw/an. Que l'on retrouve sur ta feuille de Calcul (autre pièce jointe.

    La ligne du dessous enlève les surplus d'apport calorique (valeur>0) aux périodes où l'on en a pas besoin (de avril à octobre). Par exmple, en mai on a un résultat positif de +1395, mais dans le bilan, cet apport ne peut pas compenser le -1101 du mois de janvier. Ce qui fait passer le bilan de 2723 à 6015. C'est juste que cette différence n'est pas négligeable.

    Comme tu le dis il faudrait tenir compte du stockage inertiel de la maison pour pouvoir prendre en compte ces apports.

    => d'autre part, pourrais tu expliquer la formule que tu utilises pour les pertes par le sol.

    merci d'avance
    Benji
    Fichiers attachés
     

  10. GaF

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    41
    Messages
    4

    Re : Outils de calculs

    Yoghurt,

    Ou trouvez vous ces formules de calcul ? Vous avez acheté les 5 volumes de la réglementation thermique ? C'est votre métier ?

    Si on fait un logiciel, vu la complexité du sujet, il faudrait peut être commencer par une page wiki qui explique les formules, les grandeurs...

    Je veux bien participer au projet.
     

  11. ap33

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    7

    Re : [Projet] Et si on se faisait nos propres outils de calcul ?

    Bonjour à tous,

    Après beaucoup de lecture sur les différents posts, mon objectif est de décrire mon habitation au mieux afin de décider quelle stratégie adopter pour être résolument écolo-efficace en matière d'énergie (tout est électrique chez moi).

    J'ai quelques compétences php et webdesign ... et suis volontaire pour participer à ce projet.

    Merci pour ton ce travail de fond en tout cas !

     

  12. yannperson

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Messages
    2

    Re : [Projet] Et si on se faisait nos propres outils de calcul ?

    Bonsoir,

    Nous travaillons actuellement sur la réalisation d'outils pour simuler ses projets d'énergie.

    Notre objectif est d'apporter un réel service au particulier néophite sur le sujet. En dehors des difficultés techniques, thermiques, scientifiques... etc; notre plus grand souci est de réaliser un outil précis mais accessible au particulier néophite.

    Nous souhaitons collaborer à votre projet pour créer des outils accessibles
    Nous travaillons actuellement sur des 1ers simulateurs simples (photovoltaique, récupération d'eau, etc).

    A votre disposition.

    Ces outils seront bientot disponibles sur ### Pas de publicité, veuillez indiquer votre site web dans votre profil.
    Dernière modification par Philou67 ; 24/10/2008 à 08h20.
     

  13. invite7823

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Messages
    0

    Re : [Projet] Et si on se faisait nos propres outils de calcul ?

    Les outils existent déjà !!!
    Le site d'Energie Gagnante (premier résultat de Google) propose déjà des outils de calculs des déperditions thermiques, propose un bilan énergétique, tout ça gratuit...

    Vous n'êtes pas trop à la page j'ai l'impression.
     

  14. SebMP35

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    region rennaise
    Âge
    45
    Messages
    1 134

    Re : [Projet] Et si on se faisait nos propres outils de calcul ?

    Je suppose que vous avez bien compris qu'un batiment bepos ne sera pas juste un batiment qui produit plus qu'il ne consomme.
    Bref les passoires energetiques avec pleins de panneaux PV sur le toit ne seront jamais comptabilisé bepos au sens du grenelle.....
    En attendant, on peux surfer sur la vague en ne parlant que de bilan financier positif ...
     

  15. invite7823

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Messages
    0

    Smile Re : [Projet] Et si on se faisait nos propres outils de calcul ?

    Bonjour,

    Vous me faites rire... excusez-moi

    Si vous aviez un peu de culture dans ce domaine, vous sauriez que le terme Batiment à énergie positive (bepos) existe depuis bien plus longtemps que le Grenelle. Et que la définition que le Grenelle en fait n'est définie actuellement par aucune norme (ni Française, ni Européenne) et il n'est pas prévu qu'elle le soit avant au moins 2020.

    Le site d'Energie Gagnante vous propose, à travers des outils "concrets" de convertir ou de concevoir dès à présent un bâtiment à énergie positive.

    Soyez persuadé de la crédibilité du travail réalisé sur ce site, car il s'agit d'un travail de professionnels dans ce domaine et non d'amateur. Le sens du concret est la devise d'Energie Gagnante.

    Aucun Bla bla, que du concret. Vous feriez bien d'aller jeter un oeil, je crois que ça permettrait d'acquérir une ouverture d'esprit et mise en pratique des outils de l'économie d'énergie et du développement durable.

    La culture, c'est comme la confiture, moins on a, plus on l'étale.
     


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