Ajout isolation ext; laine de bois, pse ou laine de roche ?

[Philou67]

Avec seulement 6cm de laine de bois, le déphasage sera insuffisant pour être efficace. Du coup, à votre place, je miserais sur l'efficacité en terme de résistance thermique, sachant par ailleurs que plus le flux de chaleur est faible, et moins le déphasage n'a d'importance. Pour 6cm, je viserais le polyuréthane.

[invite0200fbbd]

un style tms avec un R de 2.60, ca irait ?

[Philou67]

Un genre comme ça oui.

[invite0200fbbd]

Par contre, à valeur de densité égale, il vaut mieux prendre de la laine de bois ou de la laine de verre ?. Le prix est trés different !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Philou67]

Sur un mur étanche et à densité égale, je prendrais le moins cher. La laine de bois aurait un intérêt si tes murs étaient perspirants, ce qui n'est pas le cas.

[herakles]

(je compte mettre par dessus l'isolant un bardage ajouré en bois )

risque de pluie passant au travers ??

Si laine de roche(lambda =0.042) ou PUR (=lambda 0.028) dans les deux cas , il faudrait mettre un pare-pluie HPV résistant aux UV , comme le delta-Fassad "S" qui non seulement protège l'isolant contre les UV , mais aussi de la pluie et des insectes ...qui autorise des claire-voie jusqu'à 50mm

Cela procurera une bonne inertie et un déphasage suffissant avec la présence côté intérieur des moellons de 20 (parpaings en langue toulousaine ) à condition d'aérer la nuit pour rafraîchir ces derniers ...

[invite0200fbbd]

Merci; oui, le pare pluie est prévu.

Finalement, le meilleur rapport qualité prix, c'est de la mousse de polyurethane donc

La densité n'a aucun interet dans mon cas ?

[herakles]

attention : surtout un pare-pluie résistant aux UV car vous prévoyez un bardage ajouré

densité , aucun intérêt en effet et 6 cms de PUR =R maximum , sur moellons de 20 = inertie et déphasages intéressants , été comme hiver , et surtout en été à condition que vous ventiliez avec un programmateur branché sur la 2eme ou 3eme vitesse de la VMC pour la nuit

[invite43cec3f9]

pour l'epaisseur , j ai une une idee , mais !! si le bardage est ajouré ... il est de nouveaux isolants avec réflecteur aluminisé ... et poche d'air sur certains , ca semble etre en theorie bien ...

[invite0200fbbd]

Merci pour le pare pluie, c'est prevu.

Pour resumer, je prend le produit avec le meilleur lambda possible donc ?

[invite0200fbbd]

Et pas de risque de condensation ?

[invite0200fbbd]

non, vraiment pas ?

[invite0c7abb1b]

Avec seulement 6cm de laine de bois, le déphasage sera insuffisant pour être efficace. Du coup, à votre place, je miserais sur l'efficacité en terme de résistance thermique, sachant par ailleurs que plus le flux de chaleur est faible, et moins le déphasage n'a d'importance. Pour 6cm, je viserais le polyuréthane.

En région bordelaise, quelle épaisseur extérieure choisir avec la laine de bois et avec la laine de roche pour une bonne protection d'été (sur un mur de 20 cm de brique, 2 cm d'air, et 5 cm de briquette intérieure) ?

[Philou67]

Voici un ordre de grandeur (voir le fil outils de calculs qui offre des feuilles de calcul permettant d'obtenir ces valeurs).

Laine de bois (55kg/m3) en 18 cm R=4,74 m2.K/W : 6,88 h
Laine de verre (35kg/m3) en 18 cm R=5,14 m2.K/W : 3,18 h
Laine de bois (150kg/m3) en 18 cm R=4,5 m2.K/W : 11,62 h

Il faudrait considérer un déphasage de 10 à 12h environ (à confirmer par Herakles).

[herakles]

Laine de bois (55kg/m3) en 18 cm R=4,74 m2.K/W : 6,88 h
Laine de bois (150kg/m3) en 18 cm R=4,5 m2.K/W : 11,62 h

Bizarre : 150kg/m3 et R=4.5
55/kg/m3 et R=4.74 ...????

la laine de bois 3 fois plus dense est presque aussi isolante que la LDB à 55kg/m3 ???

je n'ai pas la doc sous les yeux , mais y a qque chose qui cloche .

[invite66a5071e]

Bonjour,

C'est du tout bon. Plus de densité => un peu moins d'air dans le produit => un peu moins isolant thermiquement => le R est légèrement moins bon.
En fait, quand on augmente la densité, le lambda bouge mais pas de grand chose : au lieu d'être à 0,04 (faible densité), il passe à 0,042 ou 0,044 (en haute densité). Bref au final le R ne change pas beaucoup... mais le déphasage lui change beaucoup.

Je l'ai constaté pour plein d'autres matériaux.

Ceci dit pour être honnête, il existe de la laine de verre haute densité mais qui est hors de prix et aussi de la laine de roche haute densité plus abordable (idem que laine de bois : je ne sais pas).
Mais la laine de bois est plus écologique ...

Laine de roche rockciel 445 en 20 cm => 8,038425835 h de déphasage et R = 5,555555556. C'est mieux mais la laine de bois reste plus performante.

Michel

[invite66a5071e]

au lieu d'être à 0,04 (faible densité), il passe à 0,042 ou 0,044 (en haute densité).

Laine de bois (55kg/m3) en 18 cm R=4,74 m2.K/W : 6,88 h
=> lambda = 0,18 / 4,74 = 0,0378974683 soit 0,038
Laine de bois (150kg/m3) en 18 cm R=4,5 m2.K/W : 11,62 h
=> lambda = 0,18 / 4,5 = 0,04

J'aurais donc du écrire :
au lieu d'être à 0,038 (faible densité), il passe à 0,04 (en haute densité).

Désolé pour l'erreur (j'avais en tête que le lambda du bois est de 0,04 en général), ce qui n'enlève en rien au raisonnement.

Michel

[Philou67]

La lambda du bois (massif léger) est en général autour de 0,13.

[invite66a5071e]

La lambda du bois (massif léger) est en général autour de 0,13.

Salut Philou,

Oui j'aurais du écrire : Désolé pour l'erreur (j'avais en tête que le lambda de la laine de bois est de 0,04 en général), ce qui ...

Mais tu as raison, il faut être précis ... même à 2H15 du mat.... ... même si on comparait 2 exemples de laine de bois.

Michel

[invite0c7abb1b]

Pour Philou,
je suppose que le déphasage de 10 à 12 h que tu indiques est à prendre pour l'ensemble du mur pas juste pour l'isolant extérieur ajouté:
Ce qui donnerait chez moi si je le réalise:

exemple (calcul issu de http://www.ideesmaison.com/15-facons...re-au-banc.htm)

laine de roche 15 cm déphasage 4,81
brique 20 cm 5,24
air 2 cm 0
briquette 5 cm 1,31

produit un décalage > 11 avec R de 4,5 donc OK

Avec laine de roche nettement moins chère que laine de bois

[Philou67]

Il ne faut pas tenir compte du déphasage de la maçonnerie de la même façon que celui de l'isolant, car une fois la maçonnerie chargée de chaleur, celle-ci se retrouve enfermée à l'intérieur, et elle aura d'autant plus de mal à sortir.

Je ne sais pas faire la simulation dynamique d'une tel mur, mais il me semble qu'il ne faudrait prendre en compte que le déphasage de l'isolant extérieur pour obtenir une protection efficace contre la surchauffe estivale, le déphasage de la maçonnerie étant essentiellement dû à la forte capacité thermique de ce matériau (qui va mettre longtemps à se charger en température), mais qui se déchargera d'autant plus lentement. Une fois la maçonnerie chargée, l'onde de chaleur sera effectivement atténuée, mais la surchauffe aura tout de même lieu car la chaleur sera emprisonnée à l'intérieur.

[invitee4f3b97d]

Finalement le monomur brique, s'il est correctement monté, n'est-il pas le plus efficace pour lutter contre la chaleur estivale?

[Philou67]

Dans quelle mesure ??? Il faut aussi se rappeler qu'il n'y a pas que le déphasage qui entre en jeu dans la surface estivale, il y a aussi le stockage interne et la surventilation nocturne. Une brique pleine + isolation extérieure aura un meilleur cout/performance qu'une monomur, isolée ou non par l'extérieur. Vous ne croyez pas ?

[invite0c7abb1b]

Il ne faut pas tenir compte du déphasage de la maçonnerie de la même façon que celui de l'isolant, car une fois la maçonnerie chargée de chaleur, celle-ci se retrouve enfermée à l'intérieur, et elle aura d'autant plus de mal à sortir.

Bonsoir:

Houlala ...

Ce dispositif serait meilleur l'hiver que la brique seule, OK, pas de doute.

Mais, dois je comprendre que ce dispositif :
- serait seulement un peu meilleur l'été
ou
- serait largement pire (enfermement et accumulation de chaleur).

Dans ce dernier cas, cela implique de bannir la laine de roche (je vais pas en mettre 40 cm).
Il faudrait alors revenir à la laine de bois nettement plus chere avec les valeurs citées par OFMIKA: Laine de bois (150kg/m3) en 18 cm R=4,5 m2.K/W : 11,62 h

[herakles]

- serait largement pire (enfermement et accumulation de chaleur).

pas forcément avec une surventilation nocturne qui contribuera à évacuer la chaleur accululée à l'intérieur

[invite0c7abb1b]

quelqu'un connait un site bien fichu pour avoir un ordre de grandeur des prix ?

je complique:
Le mieux étant ennemi du bien, je me demande ce que devient ma façade si je passe mon mur de R=1 à R=5 quand entre le 1/4 et le 1/3 de la surface sont des fenêtres avec un R de 0,91.

Bonsoir

[invite66a5071e]

Dans ce dernier cas, cela implique de bannir la laine de roche (je vais pas en mettre 40 cm).
Il faudrait alors revenir à la laine de bois nettement plus chère ...

pas forcément avec une surventilation nocturne qui contribuera à évacuer la chaleur accumulée à l'intérieur

Avec la laine de roche, la chaleur rentrera plus facilement qu'avec la laine de bois et rentrera probablement déjà en début d'après midi => tu suffoques déjà dans la journée.
Avec la laine de bois la chaleur ne commencera à entrer qu'en fin d'après midi alors que la température commence à baisser dehors.

Après comme l'a indiqué herakles, on met sa ventilation en mode surventilation nocturne pour évacuer cette chaleur et permettre de remettre les compteurs à 0 pour la journée suivante (faut il encore que sa ventilation permette ce mode et que cela ait été prévu à la conception (sinon on fait un courant d'air en ouvrant les fenêtres Nord/sud ou Ouest/est selon ta région et selon la prédominance des vents dans ta région)).
Si la nuit est chaude (comme l'été 2003) => ce système bioclimatique ne te permettra pas de lutter contre l'onde de chaleur et après quelques jours tu cuiras aussi sauf si tu es équipé d'un puit canadien qui te permettra d'alimenter ta maison d'un air plus frais que celui de dehors => impression de fraicheur. Heureusement pour l'instant tous les étés ne ressemblent pas à celui de 2003.

Michel

[Philou67]

Lambda de la fibre de bois en 160kg/m3 (steico therm) = 0.040