Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet - Page 87
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Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet



  1. #2581
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet


    ------

    oui , mais depuis la page 115 , la position du caniveau avec ventilo a évolué , pour finir sous le capteur dans le hangar : le fitre doit être avant le ventilo , dans le caisson , donc inutile d'en prévoir un dans le caniveau où se trouve le volet de by-pass , tu peux mettre un fitre de propreté ou un grillage très fin à la place .

    -----

  2. #2582
    palus06

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    okey d'ac!
    je commence à comprendre comment finir le caniveau, avec un dernier tube de 125 qui prend l'air depuis le caniveau pour l'amener jusqu'à la grille;
    à l'heure actuelle, la grille est planifiée pour être positionnée à altitude 0 (ras du sol); c'est un blème?
    faut que je vise 5 à 10 cms du sol, j'imagine...



    y a le volet de gauche qui me pose un pb, vu l'angle d'ouverture - va falloir que je rabote le tube pour qu'il passe...

    normalement la grille doit pouvoir s'obturer car si les galets sont plus chauds que l'air (en bas à droite sur la figure), l'air ne doit pas rentrer non plus dans la pièce...ouf!
    @+

  3. #2583
    david47

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Citation Envoyé par SoulMan Voir le message
    Bonjour David,

    Est-ce que tu as un plan en coupe de ton système (pour voir les profondeurs) et quel est le temps de déphasage?

    Merci
    Salut Soulman,

    Voici quelques croquis et photos.
    Mes tunnels font 150cm de large 30cm de profondeur et 300cm de long. leurs surface est à 50 cm sous le niveau 0.
    Pour ce qui est du déphasage, Herakles évoquais 3 à 4 semaines ...

    A ta dispo pour plus d'info
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  4. #2584
    onezlala

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    bonjour, je suis novice sur l'utilisation du forum. si ma question n'est pas bien située merci de me réorienter. Je suis en train de construire 3 tunnels à gallets en parallèle avec bypass sous l'extention de ma maison avec une alimentation en diam 200 mm par l'air chaud/froid récupéré, sous toiture photovoltaique (si possible en bac acier, mais c'est pas encore gagné) en suivant les conseils des différentes discussions précédentes. J'ai toutefois trois problèmes:
    1°) je ne trouve que des galets de 20/50 ou 50/150 à proximité. Lesquels sont les plus adaptés pour un tunnel de 60 x 60 x 500 cm à -2.5 m
    2°) pour les aiguillages en diam 20 cm, j'ai pensé à des registres motorisés de ventilation. Ceux que j'ai trouvé sont à moteur avec rapel à ressort, donc il y a une position dans laquelle le moteur reste en tension et consomme du courant. Où trouve-t-on des registres motorisés avec moteur hors tension sur les 2 positions ? Comment commande-t-on électriquement l'inversion en ce cas ?
    3°) pour automatiser le fonctionnement de l'ensemble, existe-il des mini automates simples et économiques qui puissent commander les registres motorisés de passage à traver le tunnel à galets, le bypass des tunnels et le bypass de la maison en fonction des températures exter, inter de la maison et celle des gallets?

  5. #2585
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    que de questions tu te serais évitées en relisant depuis le début : j'ai publié des schémas et des tableaux de programmation , faciles à lire par quelqu'un qui a des notions d'électro-mécanique ou qui fait de l'aéromodélisme par exemple

    . Ceux que j'ai trouvé sont à moteur avec rapel à ressort
    effectivement , cependant , la consommation d'un moteur de vérin est si ténue en position "active " : moins de 0.5 à 1 W
    Pour les puristes , il y a les contacts "fin de course " que j'ai décrit maintes fois , "0" watt de consommation dans une position comme dans l'autre

    60 x 60 x 500 cm à -2.5 m
    un peu extrême comme dimensionnement , l'optimum étant entre 3 et 4 m , pour rester dans des limites raisonnables de perte de charge .
    la profondeur est un peu exagérée , je dirais -2.00 à -2.30m idéalement .

    d'autant plus que l'isolation a fait des progrès , on et passé d'un R moyen de 2.5 à 4 pour les murs , d'un Uw de 2.2 à 1.2 pour les DV ...

  6. #2586
    onezlala

    Smile Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Bon, je m'y attaque des à présent. Je joins tout de même un schéma du projet ainsi que des photos de l'avancement et de la configuration des lieux. J'ai, pour l'instant prévu une isolation de 30 cm en pouzzolane 20/40 sous toute la dalle flottante en béton de 20 cm qui associée aux murs en paille et baies vitrées plein sud devraient limiter de beaucoup les besoins en énergie complémentaire. Est-ce que dans ce cas le plancher chauffant est nécessaire? Ou le soleil passif + tunnel à galets + poêle à bois sont-ils suffisants ?
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  7. #2587
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    J'ai, pour l'instant prévu une isolation de 30 cm en pouzzolane 20/40 sous toute la dalle flottante en béton de 20 cm Est-ce que dans ce cas le plancher chauffant est nécessaire?
    Bonté divine !

    à voir ce genre de question ; on devine qu' il n'a pas bien saisi le principe du stockage intersaisonnier et la phase de déstockage à travers la terre vers la dalle , pourtant bien explicité dans les premières pages de cette discussion

    Allez courage , remonte au tout début et relis tout ...

  8. #2588
    onezlala

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    bon, j'en suis à la page 13 ! il me semble avoir compris que l'isolant pouzzolane est justifié pour le tunnel est à
    - 0.6 m (pour éviter la surchauffe) mais que pour les 2 tunnels profonds ouest à -2.5 m il est à proscrire (déphasage de 2 mois transmis directement aux pièces).
    remarque: toutes mes félicitations pour ta patience herakles à répondre aux néophites sur de si nombreux posts. et merci.

  9. #2589
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    il me semble avoir compris que l'isolant pouzzolane est justifié pour le tunnel est à- 0.6 m (pour éviter la surchauffe)
    question peut-être idiote , mais pourquoi mettre ce tunnel EST à seulement 0.60 m de profondeur ??? quelque chose dessous (roche ? ) t'empêche de descendre plus bas ?

    Comment compte tu obtenir l'air chaud nécessaire pour tes tunnels ? si j'ai bien compris , c'est en refroidissant tes capteurs photovoltaïques par en dessous avec de l'air que tu peux récupérer pour "recharger" les tunnels en calories entre fin Juin et fin Septembre

    soit environ 450~600 m3/hpour ces 3 tunnels
    Quelle surface de capteurs PV ? au bas mot 90 m2, d'après les dimensions en plan ...

    S'agissant de panneaux photovoltaïques , je pense qu'on peut compter sur 10~15m3/h par m2 soit 900 ~1350 m3/h d'air à 50~60°C sinon plus par très beau temps :
    ca permet de fabriquer de l'eau chaude pour l'ECS + piscine ( via batterie d'échange air-eau ) et de recharger les tunnels en même temps .

    Je suppose que la maison existante en pisé sera isoéle par l'extérieur , ce qui serait une très bonne chose pour gérer les apports solaires excédentaires en mi-saison par circulation d e l'air chaud en surplus dans cette partie existante

  10. #2590
    onezlala

    Post Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    question peut-être idiote , mais pourquoi mettre ce tunnel EST à seulement 0.60 m de profondeur ??? quelque chose dessous (roche ? ) t'empêche de descendre plus bas ?
    En effet, il y a le puits et un mur de soutien à l'est: je vois mal une pelle aller au dessus ou trop près pour terrasser. L'idée que j'avais eue pour contourner ce problème était de faire un simple stockage sur la moitié Est de l'extension et de lisser les (8 à 15 j ? de déphasage avec introduction active des calories/frigories stockées. [/QUOTE]
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Comment compte tu obtenir l'air chaud nécessaire pour tes tunnels ? si j'ai bien compris , c'est en refroidissant tes capteurs photovoltaïques par en dessous avec de l'air que tu peux récupérer pour "recharger" les tunnels en calories entre fin Juin et fin Septembre
    oui: le circuit envisagé pour les 2 moitiés est d'aspirer l'air ambiant à -1 m en façade est du local technique au travers d'un filtre d'1 m², le pousser avec le ventilateur verticalement jusqu'à la toiture monopan inclinée à 20% plein sud, passer entre le dessus de l'isolation paille et le dessous des capteurs photovoltaïques (si possibles colés sur du bac acier (type batisun de sunland 21 à défaut tout autre système étanchable à l'air), le redescendre latéralement à l'extension par une conduite isolée jusque à l'entrée soit du tunnel à gallet à faible profondeur à l'Est, soit dans les 2 tunnels à forte profondeur à l'Ouest, le bypasser éventuellement si nécessaire, et l'introduire à la base du mur paille par une nourrice le long du mur en paille qui finit sous la plainte par une fente ajustable de 5 mm sur 4 m de long, ou le rejeter directement à l'extérieur (bypass de l'habitation). l'ensemble des ventilateurs, filtres, registres étant situés dans le local technique enterré adjacent à l'extension sous laquelle sont construits les stockages thermiques. [/QUOTE]
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    soit environ 450~600 m3/h pour ces 3 tunnels
    Quelle surface de capteurs PV ? au bas mot 90 m2, d'après les dimensions en plan ...
    Oui, plus proche de 100 m², avec peut-être 2 x 40 m² d'actif de chaque côté
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    S'agissant de panneaux photovoltaïques, je pense qu'on peut compter sur 10~15m3/h par m2 soit 900 ~1350 m3/h d'air à 50~60°C sinon plus par très beau temps :
    ca permet de fabriquer de l'eau chaude pour l'ECS + piscine ( via batterie d'échange air-eau )
    et de recharger les tunnels en même temps . je n'avais pas envisagé l'ECS et la piscine; mais pourquoi pas , le local technique situé entre l'extension et la piscine le permettant. comme on peut le voir sur les photos, la maçonnerie a avancé et j'ai fait sceller dans les parois en béton banché des traversées de cloison du local technique vers les dessous de l'extension en diam 205 mm, réalisées par un ami. Il y en a 6 (2 x3) pour le retour air des galets, le bypass des galets et l'insufflation dans la maison. L'aspiration et l'expulsion de l'air du bypass maison se fera en façade Est du local technique l'alimentation en air reste à réaliser au travers du plafond du local technique non encore coulé (le maçon est en vacances pour 1 sem )
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Je suppose que la maison existante en pisé sera isolée par l'extérieur , ce qui serait une très bonne chose pour gérer les apports solaires excédentaires en mi-saison par circulation d e l'air chaud en surplus dans cette partie existante
    Oui, c'et prévu en laine de roche 200 mm + bardage acier. j'avais acheté la laine de roche il y 3 ans mais je ne trouvais pas les distanceurs pour une épaisseur de 200 m + lame d'air à l'époque. depuis Etanco commercialise ces distanceurs pour les bâtiments BBC (RT2010 oblige)
    Je continue à lire, mais l'avance est lente tellement c'est intéressant et que j'essaie de comprendre : je n'en suis qu'à la page 21 !

  11. #2591
    onezlala

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Les dispositifs de david47 sont très instructifs, même si un peu difficiles à la compréhension et je suis admiratif des réflexions et schémas illustratifs: bravo. Enfin, je vais faire une pose à la page 26 !
    Une réflexion tout de même. Est-ce une hérésie de n'affecter le puits canadien qu'à une partie de l'installation (la partie ancienne ou nuit dans mon cas) et la partie stockage thermique à une autre partie ( la partie jour ou nouvelle dans mon cas) : le schéma s'en trouve peut-être simplifié ?

  12. #2592
    benjoul

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Bonjour à tous,

    Je croyais que le tunnel à galet s'était bien, mais je commence à
    me poser des questions. Je dois préciser que j'habite dans la Drome,
    il y a pas mal de soleil dans l'année, cela change les choses :

    Pour du neuf, pourquoi ne pas mettre une VMI couplé à un panneau
    solaire air qui ne fonctionne qu'en cas de soleil.
    avec du béton banché pour le stockage et une isolation extérieure renforcée.
    En complément une ventilation décentralisée type Inventer qui fonctionne en permanence.

    Adieu le chauffage, le PC, la VMC DF, et le TàG...

    Qu'en pensez-vous ?


    benoit.

  13. #2593
    onezlala

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Après un dernier WE de vacances à lire le blog et à réfléchir sur mon application je suis plutôt perplexe: il me faut beaucoup de temps pour comprendre les principes et mon chantier est très avancé pour me laisser beaucoup de possibilités. J'en suis arrivé à la conclusion suivante: il faut que j'arbitre sur ce qui est à réaliser en enterré dès le retour du maçon (dans 1 s ?) en fonction de ce qui a déjà été réalisé et que je me laisse un peu plus de temps pour comprendre les systèmes de commande/répartition dans le local technique.
    Pour simplifier et ne pas trop m'approcher du puits, j'ai éliminé le tunnel à galets Est avec trop peu de déphasage, mais gardé l'isolation en pouzzolane sous dalle pour utiliser la dalle comme radiateur et communiquer les calories/frigories stockées sur les tunnels à l'Ouest. A l'Ouest, compte-tenu des murs béton et des terrassements déjà effectués, j'opterai sous contrôle de l'expert Héracles, pour deux tunnels à galets doubles de 3+3 m qui stockent autour d'eux les calories/frigories. L'un est suffisamment éloigné des fondations de la maison existante, et l'autre est contre le local technique en béton banché récemment réalisé. Une isolation en styrodur de 10 cm devrait limiter la dissipation thermique dans le local technique ou la citerne de récupération des eaux pluviales. Toutes les arrivées et départs convergent vers le local technique dans lequel j'ai fait réaliser 2 x 3 traversées pour tube de diam 200 mm. il faut absolument que je finalise le dispositif enterré rapidement pour ne pas arrêter le maçon qui doit me livrer la ceinture d'appui de la charpente bois et la dalle flotante pour mi septembre! J'aurai tout le temps après pour finaliser le caisson de commande répartition dans le local technique.
    Une 1 ère question me turlupine cependant: jusqu'à maintenant, je n'ai vu que des systèmes avec le ventilateur après le capteur à air chaud. J'avais plutôt envisagé de le placer avant le capteur à air chaud en toiture, ne serait-ce que parce que dans ce cas le moteur n'est pas soumis à l'air surchauffé et que le débit massique du ventilateur à vitesse identique est plus important. qu'est-que je n'ai pas pris en compte dans mon raisonnement. Peut-être est-ce abordé après la page 37 ?
    2 ème question: avec ces dispositions, ai-je encore besoin d'un plancher chauffant ou mon poele à bois et contrôle d'air suffisent ? Ma femme pense instinctivement qu'il n'y a pas besoin de plancher chauffant basse température et qu'au pire deux radiateurs piqués sur le circuit chauffage haute température de la maison existante sont possible en secours. La décision est importante car elle conditionne le niveau de la chape flottante !
    3 è me question: le terrassement le long de la piscine et de la récupération d'eau n'étant pas encore rebouché, est-ce qu'un tuyau de diam 160 mm à 1.80 à 2.5 m sous terre sur une longueur d'environ 18 m, mais avec 5 coudes présente un intérêt ?
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  14. #2594
    palus06

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    pour la question 3 : si l'échangeur est auprès de la maison, le toyo qui va jusqu'à la piscine n'est pas du 160! c'est un toyo d'o, pas d'air.
    mais 18 m comme ça, y a intérêt à l'isoler!

  15. #2595
    onezlala

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Citation Envoyé par palus06 Voir le message
    pour la question 3 : si l'échangeur est auprès de la maison, le toyo qui va jusqu'à la piscine n'est pas du 160! c'est un toyo d'o, pas d'air.
    mais 18 m comme ça, y a intérêt à l'isoler!
    Je précise: un tuyau d'air en diam 160 mm à mettre en place près des fondations de la piscine, du local technique et de la citerne de récupération des eaux pluviales pour rafraichir l'air à insuffler directement dans l'extension à construire, via le caisson de répartition logé dans le local technique.

  16. #2596
    invitea99eeae2

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    bonjour, je suis récemment arrivé sur le forum, et je trouve le concept très interressant, merci à tous. J'aimerais l'appliquer à un projet de maison seulement je n'ai pas bien compris comment peux-t on avoir de l'eau chaude.

  17. #2597
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Une 1 ère question me turlupine cependant: jusqu'à maintenant, je n'ai vu que des systèmes avec le ventilateur après le capteur à air chaud
    la question m'a été posée maintes fois ...ca peut se concevoir SI le capteurs est vraiment ETANCHE et très bien réalisé , sans fuites d'air : en effet , le ventilo souffle dans le capteur de l'air qui doit ensuite se frayer un passage à travers les galets avec une contre-pression de l'ordre de 150 à 180Pa : conséquence , si le capteur à air ou l'espace sous les PV n'est pas étanche , ca fuit au dehors !!!

    d'où la nécessité de placer le ventilo APRES le capteur ou la serre ou les panneaux PV , la pression de travail de l'air y sers plus faible , et le ventilo pourra alors pousser efficacement l'air dans les galets .

    la 2eme question : pas la peine de mettre un plancher chauffant ni d'isolation pouzzolane

    la 3eme est pour moi incompréhensible ???

    je t'envoie un crobar vite fait , trop à la bourre en ce moment
    Dernière modification par herakles ; 25/08/2011 à 06h56.

  18. #2598
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    une suggestion de disposition des tunnels

    Ils doivent être éloignés des murs et des fondations , à la fois pour la règle des 2/3 sous les fondations de la maison en pisé et les fondations latérales , et pour avoir l'épaisseur de terre autour de chaque tunnel (1.75m environ)

    ca donne 3 tunnels de 4.5 de section 0.6x0.8 m

    on peut aussi allonger à 5ml / tunnel à condition d'agrandir un peu la section : 0.8 x 0.8 m environ ou 0.9m large, 0.75m ht

    l'air est aspiré du haut vers le bas sous les PV . depuis l'extérieur car en été , l'air est entre 20 et 30°C.., or l'air revenant des tunnels est entre 16° au début et 28°~30°C à la fin du stockage

    je n'ai pas représenté le circuit d'air insufflé pour le chauffage direct dans la maison de pisé en hiver : un capteur à air vertical serait idéal , plaqué contre le local technique, à cause de la hauteur du soleil à cette période .
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  19. #2599
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    PS concernant le croquis : ton plan n'a pas l'air d'être vraiment à l'échelle et les dimensions que tu donnes s'entendent-ils hors tout ou entre murs ??
    les cotes que j'ai indiqués sont donc approximatives...

  20. #2600
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    la 3eme est pour moi incompréhensible ???
    je viens de comprendre après ta réponse à palus..
    cela a un intérêt pour "économiser" sur le stockage en hiver en y insufflant de l'air neuf à 12°C au lieu de 0°C , de ce fait le stockage s'épuise moins vite

    Et pour l'été , c'est en effet intéressant pour rafraîchir l'extension pendant que l'on stocke la chaleur à -2.50m .

    Mais tu peux mettre deux ou trois tuyaux en parallèle , espacés de 50 à 60cm , dans la même tranchée - si elle est assez large - , pour augmenter la surface d'échange et diminuer la vitesse de l'air dans chaque tube , en dessous de 1m/s

  21. #2601
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Pour du neuf, pourquoi ne pas mettre une VMI couplé à un panneau
    solaire air qui ne fonctionne qu'en cas de soleil.
    avec du béton banché pour le stockage et une isolation extérieure renforcée.
    En complément une ventilation décentralisée type Inventer qui fonctionne en permanence.

    Adieu le chauffage, le PC, la VMC DF, et le TàG...
    cette solution a le mérite de la simplicité et est séduisante
    Les murs en béton banché peuvent servir de masse pour une autonomie d'environ 1 à 2 semaines en cas de mauvais temps sans soleil
    Adieu le chauffage, le PC, la VMC DF, et le TàG...
    à un bémol près:
    - le chauffage d'appoint sera nécessaire car la masse des murs en béton ne sera pas assez suffisante pour "tenir" 2 semaines sans soleil...
    on a en effet 200m2 de mur en béton = 40m3 de masse vs 300M3 de terre(avec la version TaG) sous la maison...

    -On peut se passer de la VMCDF effectivement , mais attention à modérer le débit de la VMI la nuit en hiver : rester en dessous de 0.6 fois le volume habitable/h : une bonne régulation s'impose .

    -Le PC ne s"impose pas non plus si on peut surventiler lors des nuits fraîches en été

    -Le TàG est une façon de continuer à utiliser les capteurs en déchargeant les excédents solaires estivaux et permet de prolonger l'autonomie de la maison lors de longues périodes de froid entre Décembre et janvier .

    Pour l'ensoleillement dans la Drôme , voir quelle est la fraction d'ensoleillement pendant la période hivernale et les températures journalières ..il y a aussi du vent dans la vallée ...
    Dernière modification par herakles ; 25/08/2011 à 09h05.

  22. #2602
    onezlala

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    une suggestion de disposition des tunnels
    Ils doivent être éloignés des murs et des fondations, à la fois pour la règle des 2/3 sous les fondations de la maison en pisé et les fondations latérales, et pour avoir l'épaisseur de terre autour de chaque tunnel (1.75m environ)
    ca donne 3 tunnels de 4.5 de section 0.6x0.8 m
    on peut aussi allonger à 5ml / tunnel à condition d'agrandir un peu la section : 0.8 x 0.8 m environ ou 0.9m large, 0.75m ht .
    Ca me semble effectivement plus équilibré. C'est juste que le maçon avait trop creusé près du local technique (voir photos précédentes) et que je pensais qu'en isolant fortement le mur nord enterré du local technique sur 2 m de haut, je n'avais pas à creuser à nouveau pour 2 tunnels. C'est la proximité du puits qui me préoccupe encore un peu: j'espère que je ne vais pas couper la veine qui l'alimente ou avoir des tunnels humides.
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    l'air est aspiré du haut vers le bas sous les PV . depuis l'extérieur car en été , l'air est entre 20 et 30°C.., or l'air revenant des tunnels est entre 16° au début et 28°~30°C à la fin du stockage.
    Pour le schéma initial (ventilateur avant capteur à air), j'avais déjà étudié l'étanchéité sous le PV. Le plus simple était avec du bac acier sur lequel sont collées les cellules PV. Mais, je ne suis pas sur d'avoir le produit encore disponible à la vente. L’autre possibilité repose sur des panneaux plus traditionnels, avec structure en rails alu et panneaux en verre. J'ai vérifié la possibilité d'améliorer l'étanchéité avec des joints EPDM complémentaires. J'estime la section de fuite à environ 0.5 cm² / m² de PV avec des précautions de pose moyennes, peut-être moins, si l’on est très soigneux. Mais quid dans le temps ? Je vais revoir ma conception ce WE dans le sens ventilateur après capteur à air, tout en gardant tous les aiguillages dans le local technique et si possible avec un ensemble aussi intégré que celui de David47. Je posterai le résultat du circuit d’air pour avis dès que possible et reporte l’étude du caisson de ventilation/distribution à plus tard (2 à 3 mois).
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    je n'ai pas représenté le circuit d'air insufflé pour le chauffage direct dans la maison de pisé en hiver : un capteur à air vertical serait idéal, plaqué contre le local technique, à cause de la hauteur du soleil à cette période.
    Je n’ai pas traité la partie ancienne en pisé en liaison avec les tunnels à galets, tout au plus, je garde la possibilité d’évacuer l’air injecté dans l’extension neuve au travers du couloir central de la partie ancienne. J’ai prévu une isolation par l’extérieur renforcée (200 mm laine de roche) + un PC + VMC bahia micro, simple flux, avec bouches aspiration hydro dans SDB, à déclenchement dans WC. J’ai pensé à un échangeur rustique en alu à flux croisé entre l’air admis du PC et celui extrait + bypass pour tempérer l’air que j’injecterai dans les chambres. Il faut que je vérifie si un autre forum ne traite pas déjà du sujet. Pour le capteur vertical, j’essaie de l’intégrer devant les jardinières (ht 0,8 x lg 2.5 m est-ce suffisant ?)

  23. #2603
    mic74330

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Le nouveau DTU préconise 16cm au ieu de 12 ...
    Bonjour
    Désolé de revenir la dessus mais je n arrive à trouver que le dtu 13.3 de 2005 avec 12 cm mini pour les maisons individuelles
    Merci si vous arriviez à me préciser où trouver les 16 cm pour le montrer à mon maçon
    Bonne soirée

  24. #2604
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Citation Envoyé par mic74330 Voir le message
    Bonjour
    Désolé de revenir la dessus mais je n arrive à trouver que le dtu 13.3 de 2005 avec 12 cm mini pour les maisons individuelles
    Merci si vous arriviez à me préciser où trouver les 16 cm pour le montrer à mon maçon
    Bonne soirée
    Le nouveau DTU 13.3
    http://www.smabtp.fr/assurancesbtp/p...on/fichetech17
    confirme bien l'épaisseur minimale de 12 cm , avec treillis soudé amélioré et augmentation du pourcentage d'acier de 0.15 à 0.4%
    Pour certains cas , par exemple pour une grande portée de dalle , il est prudent d'augmenter jusqu'à 15 ou 16 cm .
    http://www.kastler.org/cdt01/fichier...ages_cours.pdf

    Le fasicule DTU 13.3 n'est pas donné , 130€ environ ..

    L'étude géotechnique peut aider à la décision sur l'épaisseur de dalle .

    Bonne journée

  25. #2605
    mic74330

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Bonjour et merci beaucoup pour ces précisions, je vais faire vérifier tout ceci par un BE mais avec 2 x (9.2x 3.5), cela ne me semble pas énorme.

    Merci encore Herakles et bon dimanche

  26. #2606
    invitea99eeae2

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Bonjour,

    Très intéressé par votre principe de tunnel à galet, je souhaiterais l’appliquer concrètement à un projet d’habitation. Si vous avez un peu de temps à me consacrer, je vous propose si vous voulez bien, d’examiner les plans ci-joints.
    Le projet, qui se situe au fond d’une parcelle, consiste en une maison de 80 m2 sur 2 niveaux comprenant 2 appartements de 2P (un par niveau) pouvant fusionner entre eux afin de former un seul appartement de 4P.
    La façade exposée au sud est entièrement vitrée, ce qui, en complément d’une bonne inertie thermique permettra de profiter des apports solaires. Le principe du tunnel à galet me semble adéquat pour emmagasiner la chaleur en été afin de la rediffuser en hiver. Il permet aussi de contrebalancer l’effet de serre en rafraichissant naturellement la maison. Néanmoins, est-ce qu’il est judicieux de l’employer pour une si petite surface ?
    Voici à la lumière de ce forum, une proposition de mise en pratique de ce système à supposer qu’il soit une solution pertinente pour offrir dans ce cas précis un certains confort à moindre coût (voir documents ci-joints)
    Qu’en pensez-vous ?


    axo du projet.jpgplans CVC.jpg

  27. #2607
    onezlala

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Bonjour,
    Ça a été un peu plus long que je ne pensais, mais voilà le résultat des réflexions que je vous soumets pour avis.

    En m'appuyant sur les conseils d'Hérakles et le travail formidable effectué sur le projet de David47, j'envisage de retenir les éléments suivants:
    3 tunnels de 0.6x 0.8 x4.5 m, dont deux jointifs distants de 1.75 m des murs à -2.5 m du niveau fini. Une isolation enterrée partout où je peux (R=2, hr 1 à 1,5m), notamment contre le local technique enterré et en face Est à l'air libre (R=4, hr 1.5 à 2 m); tuyauterie en PVC diam 20 cm, sauf PC diam 16 cm. Le caisson de ventilation / répartition, fortement inspiré de celui de David47 (p31 du forum), a été adapté aux réservations déjà faites par le maçon (qui est revenu de vacances).
    Semaine prochaine, j'attaque la partie enterrée et le coulage du plafond du local technique, donc des réservations qui le traversent. Je me suis laissé la possibilité d'envoyer de l'air tempéré dans l'ancienne maison (zone nuit), ce qui n'était pas prévu initialement.
    Par précaution, le puits, creusé dans le rocher/gore, va recevoir un trop plein à 20 cm sous le niveau du fond des tunnels. Les schémas joints devraient aider à la compréhension.
    Si vous voyez une erreur ou amélioration, je suis preneur: tant que le premier coup de pelle n'a pas été fait, je peux encore modifier. La finalisation du caisson se fera un peu plus tard, mais la distribution des circuits ne pourra plus être modifiée.
    Pas de solution de repli, j’ai décommandé la dalle chauffante au plombier qui a ouvert de grands yeux !!! Alea jacta est, comme dirait mon ancêtre Jules.
    Un grand merci pour vos contributions et surtout à Hérakles sans qui je ne me serai jamais lancé dans l'aventure.
    Cordialement et au
    Images attachées Images attachées

  28. #2608
    onezlala

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    ?!? surprise !
    J'en étais à la page 60/145 et j'avais pris plein de notes avec des repères sur les pages; maintenant il y en a 261 et je ne retrouve plus mes repères ?!? Est-ce une modif passagère (bug de navigateur /site ) ou une modif définitive ? Comment faire la correspondance ? Règle de 3 ? La page 31 ancienne formule deviendrait la page 31/145x261 = 56 nouvelle formule ? C'est presque ça . J'ai retrouvé le schéma p 55. Merci au modérateur/ webmaster de m'éclairer.
    Pas de commentaires sur mon précédent post ? A priori, je ne suis pas le seul à être fatigué.

  29. #2609
    invite5c24973d

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Bonjour à tous,

    Serait t'il possible de donner un gain pécunier de l’investissement dans un tunnel à galets par rapport à l'économie qu'il apporte?

    Pendant combien de temps est ce qu'un tunnel à galet peut fonctionner sur une période hivernale?

    Merci

  30. #2610
    invite5c24973d

    Re : Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

    Peut on utiliser ce système sans véranda?

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