PAC Technibel ou Nexa

[jerome29]

Bonjour,
Nous sommes en Bretagne et nous faisons construire une maison de 160 m², en biobrique monomur (37,5 cm), sans isolation supplémentaire .
Pour le chauffage (chauffage au sol en RDC et radiateurs à l'étage) on nous propose deux PAC air/eau : une Technibel PHR8 ou une Nexa Azuera B20M8. La Nexa coûte (sur les devis) 3500 € de plus que la Technibel .
Est-ce justifié ?

Merci de vous pencher 2 secondes sur notre question !
Jérôme.

[poly71]

Bonjour,

en biobrique monomur (37,5 cm), sans isolation supplémentaire .

comme vous dites. N'est il pas possible de mettre le coût de la PAC dans une isolation extérieure, et choisir un moyen de chauffage nettement plus faible et donc nettement moins cher, tant à l'investissement qu'à l'usage ? Surtout en Bretagne, avec une température très rarement négative, une maison bien isolée = presque pas besoin de chauffage.

[GAeL-11]

Bonjour,
Nous sommes en Bretagne et nous faisons construire une maison de 160 m², en biobrique monomur (37,5 cm), sans isolation supplémentaire .
Pour le chauffage (chauffage au sol en RDC et radiateurs à l'étage) on nous propose deux PAC air/eau : une Technibel PHR8 ou une Nexa Azuera B20M8. La Nexa coûte (sur les devis) 3500 € de plus que la Technibel .
Est-ce justifié ?

Merci de vous pencher 2 secondes sur notre question !
Jérôme.

Bonjour,

Etant dans la branche du génie climatique je vous conseil directement le GAINABLE si il y a la possibilté sinon climatiseur reversible (multi-split).

Aprés si vous désirez vraiment une P.A.C n' hésitez pas a mettre le prix dans du ### !!!...

PS: sans oublier que l'isolation rime avec sans pantalon , contactez un thermicien qui vous renseignera sur l isolation de votre maison ...

[jerome29]

Bonsoir et merci de vos réponses.
Il est trop tard pour envisager aujourd'hui une isolation extérieure, nous avons signé pour le gros oeuvre (sur les conseils de l'ADEME nous sommes allés vers cette solution de brique monomur, sachant bien sûr que l'idéal aurait été une isolation extérieure). De là à nous retrouver "sans pantalon" !!

Nous avons en fait demandé plusieurs devis pour des techniques différentes (PAC, chaudière bois, poêle...). C'est un mix de pleins de paramètres qui nous oriente aujourd'hui vers les PAC. Personne ne nous a encore parlé de "gainable" et nous n'avons pas eu de devis en Daikin (de réputation nous imaginons qu'elle dépasserait notre budget !).

Pourriez vous nous préciser ce que c'est que le gainable ? Merci !!
Cordialement.
Jérôme.

[GAeL-11]

Bonsoir et merci de vos réponses.
Il est trop tard pour envisager aujourd'hui une isolation extérieure, nous avons signé pour le gros oeuvre (sur les conseils de l'ADEME nous sommes allés vers cette solution de brique monomur, sachant bien sûr que l'idéal aurait été une isolation extérieure). De là à nous retrouver "sans pantalon" !!

Nous avons en fait demandé plusieurs devis pour des techniques différentes (PAC, chaudière bois, poêle...). C'est un mix de pleins de paramètres qui nous oriente aujourd'hui vers les PAC. Personne ne nous a encore parlé de "gainable" et nous n'avons pas eu de devis en Daikin (de réputation nous imaginons qu'elle dépasserait notre budget !).

Pourriez vous nous préciser ce que c'est que le gainable ? Merci !!
Cordialement.
Jérôme.

Bonsoir et derient pour la réponse .
Le gainable et un systéme couteux mais qui a un confort total , si il y ' a possibilité de l' installer ( se renseigner vers un plombier UN VRAIE ...)

Le gainable c' et une unité exterieur exactement comme la climatisation sauf qu' a défault de fonctionner avec un split mural ou plafonnier , le gainable fonctionne avec des bouches de ventilation positionner au sol , au mur ou meme ou plafond , ces bouches sont alimenter par un plenum de soufflage ,qui contrairement à ce que l' on croit n' et pas trés bruyant
et par contre d une discrétion parfaite .

http://www.toshibaclim.com/mono-spli...ainable-DI.asp

[MANOU29]

Bonjour,
Nous sommes en Bretagne et nous faisons construire une maison de 160 m², en biobrique monomur (37,5 cm), sans isolation supplémentaire .
Pour le chauffage (chauffage au sol en RDC et radiateurs à l'étage) on nous propose deux PAC air/eau : une Technibel PHR8 ou une Nexa Azuera B20M8. La Nexa coûte (sur les devis) 3500 € de plus que la Technibel .
Est-ce justifié ?

Merci de vous pencher 2 secondes sur notre question !
Jérôme.

Bonjour,
R17777 a écris beaucoup de choses concernant les PAC.
Bonne et fructueuse lecture
Ar vechal

[MANOU29]

Par exemple :
Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ?

[MANOU29]

Mais encore…
Plus récent puisque de ce matin ; une intéressant intervention de « rbobeda » où le sujet se trouve aussi en Bretagne
http://forums.futura-sciences.com/thread244255.html

[Youpi81]

Bonjour,



comme vous dites. N'est il pas possible de mettre le coût de la PAC dans une isolation extérieure, et choisir un moyen de chauffage nettement plus faible et donc nettement moins cher, tant à l'investissement qu'à l'usage ? Surtout en Bretagne, avec une température très rarement négative, une maison bien isolée = presque pas besoin de chauffage.

Bonjour,

A savoir que la monomur est efficace par son inertie (chaleur emmagazinée le jour et restituée la nuit et inversement en été).

Ajouter un isolation extérieur ou interieur à un brique monomur fait perdre une grosse partie de son inertie.

Deux solutions: une monomur plus épaisse (mais 37.5cm c'est bien) ou une brique strandard performante avec une forte isolation intérieure ou extérieure

@+

Youpi

[MANOU29]

Ajouter un isolation extérieur ou interieur à un brique monomur fait perdre une grosse partie de son inertie.

Bonsoir,
J'avais donc tout faux de croire que seule l'adjonction d'un isolant intérieur interdisait le chargement de la masse inertielle "brique".
Que l'isolant extérieur devait avoir des qualités bien définies, mais n'intervenaient pas dans la relation température intérieure du bâtiment/charge de potentiel calorique de la brique.
Merci de me rectifier au besoin.

[Philou67]

Bonjour,

Je rappelle que Futura n'est pas un site de comparatif produit, et la publicité, notamment comparative n'est pas autorisée.

En conséquence, certains messages ont été supprimés. Je vous invite donc à en rester à la question initiale, et d'un point de vue strictement technique, sans référence qualitative de quelque sorte que ce soit : quels caractéristiques techniques peuvent justifier une différence de prix entre les deux références. Toute autre considération sur ce sujet doit se faire par message privé.

Merci de votre compréhension.

Philou67 pour la modération.

[Philou67]

Bonsoir,
J'avais donc tout faux de croire que seule l'adjonction d'un isolant intérieur interdisait le chargement de la masse inertielle "brique".

Non, tu n'as pas tort. Un matériau a de l'inertie lorsque celui-ci à une grosse capacité thermique (c'est à dire qu'il à une grosse capacité à emmaganiser de l'énergie : béton, bois, terre, eau, brique).
Ce matériau se comporte alors comme un accumulateur qui va se charger et se décharger, relativement lentement. Ce système d'accumulation/décharge est intéressant dans une maison lorsqu'il est situé à l'intérieur et que celui-ci est isolé de l'extérieur, car il permet d'amortir les changements de températures (qu'ils soient à l'intérieur, par le chauffage, ou à l'extérieur, entre le jour et la nuit).

La brique monomur mélange dans le même matériau, à la fois un isolant, et un matériau inertiel. Il a donc des avantages des deux, mais en terme d'isolation, la brique de 37,5 est insuffisante pour bénéficier d'une maison basse énergie. L'isoler par l'extérieur est alors une excellente solution (bien que de la brique simple isolée par l'extérieure présentera pour un cout inférieur, des performances plus importantes, sur les deux tableaux de l'isolation et de l'inertie).

[herakles]

Ajouter un isolation extérieur ou interieur à un brique monomur fait perdre une grosse partie de son inertie.

VRAI quand l'isolation est INTERIEURE

FAUX quand elle est extérieure , et en plus il y a optimisation de l'inertie du monomur , sans parler de la correction des légers ponts thermiques (au droit des potelets BA , chaînages, linteaux ..etc)

Que l'isolant extérieur devait avoir des qualités bien définies, mais n'intervenaient pas dans la relation température intérieure du bâtiment/charge de potentiel calorique de la brique.

rectificatif = l'isolant extérieur influe bien sur le comportement thermique de la monomur en supprimant une partie des déperditions par la surface extérieure du monomur ..

cependant il est dommage d'utiliser de la monomur ( vu son prix au m2) comme mur porteur , avec une telle isolation extérieure , un mur de briques (ordinaires et lourdes) est tout aussi efficace - à moindre coût - pour gérer les apports solaires gratuits en hiver

[MANOU29]

Que l'isolant extérieur devait avoir des qualités bien définies, mais n'intervenaient pas dans la relation température intérieure du bâtiment/charge de potentiel calorique de la brique.
.

Merci aux intervenants expérimentés de m’avoir corrigé.
Des interventions qui précèdent, on peut déduire qu’il serait préférable de ne pas isoler la brique, plutôt que de :
- faire une isolation intérieure ;
- décorer l’intérieur au moyen d’une peinture « étanche » (qui ne laisse pas respirer).

[Philou67]

- décorer l’intérieur au moyen d’une peinture « étanche » (qui ne laisse pas respirer).

Dans le cas où seule une ventilation naturelle est prévue (ce qui me semble difficilement réalisable pour respecter la réglementation en vigueur concernant la ventilation), l'étanchéité à la vapeur d'eau doit être effectivement proscrite.
Mais dans 99,9% des cas, une ventilation mécanique assurera l'extraction de la vapeur d'eau, et étanchéifier les parois n'aura pas d'effet négatif sur l'humidité intérieure (ce qui ne signifie pas qu'il est impératif d'étanchéifier, bien au contraire).