Mon projet de construction dans le pays de Gex

[invite83560645]

Bonjour à tous.

Je dois commencer la construction de ma maison dans 1 mois et demi. Je mets la touche finale aux devis des artisans. J'aurais besoin de conseils.

Pour information, la maison fera 135 m2 habitable. Mon terrain "culmine" à 600m.

Petit descriptif :
Maison sur vide sanitaire isolé par du polystyrène extrudé.

Murs en briques porotherm R25 et isolation extérieure en polystyrène extrudé de 11 cm.

Toit isolé par l'extérieur (sur chevrons) par du polystyrène extrudé 12 cm.

Ventilation assurée par une VMC double flux.

Double vitrage classique en 4/16/4 + volets roulants.
5m60 de vitrage au rez et 1m60 à l'étage orientés au sud, 60 cm au nord.

Chauffage par aérothermie relié à un plancher chauffant à l’eau.

Je souhaiterais savoir ce que vous pensez de cette configuration.
Le chauffage par aérothermie n'est pas un peu too much ?
Une chaudière électrique ne serait-elle pas suffisante compte tenu de l'isolation de la maison ?

Merci d'avance.

[invite38674ab0]

Salut Obiwan,

Petit descriptif :
Maison sur vide sanitaire isolé par du polystyrène extrudé.
Murs en briques porotherm R25 et isolation extérieure en polystyrène extrudé de 11 cm.
Toit isolé par l'extérieur (sur chevrons) par du polystyrène extrudé 12 cm.

Peux tu me donné le Lambda du Poly truc car 12 cm sur le toit c'est léger

Je souhaiterais savoir ce que vous pensez de cette configuration.
Le chauffage par aérothermie n'est pas un peu too much ?

Pour se passer d'un système classique de chauffage (aerothermie) il faut au moins un R de 4 ou 5 au mur et 6 pour le toit.
Et comme tu es sur VS il faut que la dalle soit bien isolée aussi je dirais R de 3.

Bonne chance.

Ciao

PS/ Moi aussi je suis originaire du 74 et j'habite dans le pays de Gex.

[invite83560645]

Merci pour ta réponse.
On sera presque voisin.

Peux tu me donné le Lambda du Poly truc car 12 cm sur le toit c'est léger

Le polystyrène extrudé a un lambda de 0.035.
C'est effectivement peut-être un peu léger mais j'ai toujours la possibilité d'isoler par l'intérieur entre les chevrons. d'ailleurs, que me conseillez-vous comme isolant ?

Pour se passer d'un système classique de chauffage (aerothermie) il faut au moins un R de 4 ou 5 au mur et 6 pour le toit.
Et comme tu es sur VS il faut que la dalle soit bien isolée aussi je dirais R de 3.

J'ai fait quelques calculs et apparemment, j'aurais un R de 4.2 aux murs et 3.4 sur le toit. Si j'installe 10 cm de laine de roche entre les chevrons, je passe à 5.8.
Concernant la dalle, je comprends pas bien le descriptif des devis. Je serais sur Vide sanitaire de 50 cm avec un plancher à poutrelles et hourdis de 16cm. Ensuite 2*2 cm d'isolant polystyrène extrudé selon DTU plancher chauffant + chape flottante de 7 cm.
Qu'en pensez-vous ?

[invite38674ab0]

J'ai fait quelques calculs et apparemment, j'aurais un R de 4.2 aux murs et 3.4 sur le toit. Si j'installe 10 cm de laine de roche entre les chevrons, je passe à 5.8.

Salut je pense que les 10cm de laine de roche suplémentaire sont quasi obligatioire. Par contre il faudra soigner la pose du par vapeur.

Si les comble seront habitée et si les finances te le permettent, echanges le polystyrène extrudé contre un isolant type panneau laine de bois haute densité pour te permettre d'avoir un déphasage de la chaleur en été. Sinon ca risque de chauffer dans les chambres .

Concernant la dalle, je comprends pas bien le descriptif des devis. Je serais sur Vide sanitaire de 50 cm avec un plancher à poutrelles et hourdis de 16cm. Ensuite 2*2 cm d'isolant polystyrène extrudé selon DTU plancher chauffant + chape flottante de 7 cm. Qu'en pensez-vous ?

Et bien c'est une dalle standard sur vide sanitaire. ca veut dire que dessous la dalle il y a un vide de 50 cm ( qui permet de ratrapper la pente du terrain ).
Pour l'isolant ca fait 4 cm de Polystyrene donc un R de 1. c'est leger aussi...

salut.

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

aperçu sur les superchevrons finnjoist ..pouvant servir de chevrons de grande hauteur à remplir de ouate de cellulose ou de laine de roche en plusieurs épaisseurs ..un R de rêve dans le pays de Gex..

http://www.finnforest.fr/default.asp...39;12717;12719

[invite83560645]

Si les comble seront habitée et si les finances te le permettent, echanges le polystyrène extrudé contre un isolant type panneau laine de bois haute densité pour te permettre d'avoir un déphasage de la chaleur en été. Sinon ca risque de chauffer dans les chambres

Malheureusement, les finances ne le permettent pas. Quel est l'isolant au meilleur rapport "isolation déphasage"/prix ?

Et bien c'est une dalle standard sur vide sanitaire. ca veut dire que dessous la dalle il y a un vide de 50 cm ( qui permet de ratrapper la pente du terrain ).
Pour l'isolant ca fait 4 cm de Polystyrene donc un R de 1. c'est leger aussi...

Que préconise-tu pour l'amélioration de la résistance thermique de la dalle. Augmenter l'épaisseur d'isolant ?
Merci d'avant.

[invite38674ab0]

Malheureusement, les finances ne le permettent pas. Quel est l'isolant au meilleur rapport "isolation déphasage"/prix ?.

Salut, a ma connaissance c'est la ouate de cellulose insuflé. Il faut la souffler avec une bonne densité (entre 50 et 60kg/m3) pour eviter les tassements.
c'est un produit naturel et niveau prix je croix qu'il se situe entre la laine de verre et la laine de bois.

Que préconise-tu pour l'amélioration de la résistance thermique de la dalle. Augmenter l'épaisseur d'isolant ?
Merci d'avant.

Evidement il faut augmenter l'epaisseur mais renseignes toi sur ce produit: le TMS c'est un panneaux isolants en mousse de polyuréthane le lambda est de 0.025 donc si tu mets une plaque de 80mm ca donne un R de 3.45
voir ce site

ciao

[invite83560645]

Merci Stek_p pour tes réponses.

a ma connaissance c'est la ouate de cellulose insuflé. Il faut la souffler avec une bonne densité (entre 50 et 60kg/m3) pour eviter les tassements.
c'est un produit naturel et niveau prix je croix qu'il se situe entre la laine de verre et la laine de bois.

Sinon, j'ai vu qu'il existe des panneaux de ouate de cellulose.
http://www.eco-logis.com/isolat.htm
Si je remplace le polystyrène extrudé par une même épaisseur de ouate de cellulose en panneau, le gain en terme d'isolation l'hiver et de confort l'été est-il intéressant ?

[invite38674ab0]

Sinon, j'ai vu qu'il existe des panneaux de ouate de cellulose.

La ouate en panneaux est chére ...
Ben oui sur ton site le m2 en 120mm d'épais et densité de 70kg/m3 est à 28.6E/m2.
Si tu insuffles la ouate sur 120mm 1m2 représente 0.12m3 donc si tu mets une densité moyenne de 60kg (qui est déjà pas évident a faire) il te faudra 7.2kg/m2 le sac de 12.5kg coute 18.5E donc le m2 te revient à un peut plus de 10 E le m2.
Bon il faut compter la location d'une bonne souffleuse en plus.

Si je remplace le polystyrène extrudé par une même épaisseur de ouate de cellulose en panneau, le gain en terme d'isolation l'hiver et de confort l'été est-il intéressant ?

Tu n'auras pas de gain sur le confort en hiver mais tu vas y gagner en été.
Bis il faut mettre plus d'isolation en toiture ...

salut

[invite83560645]

Merci pour vos conseils.

Voici l'adresse de mon blog pour ceux qui sont intéressés par les plans.
http://maison-sur-echenevex.sosblog.fr/

A la base, mon architecte avait prévu la pose de laine de roche avec pare vapeur entre les chevrons (épaisseur : 240 mm).
j'ai demandé à mon architecte d'isoler le toit par l'extérieure. Il m'a proposé d'isoler avec du polystyrène extrudé. D'après vos expériences, cette technique n'est pas idéale pour l'isolation du toit. Le problème, c'est que les combles seront habitées.
D'après les devis que j'ai reçu, la laine de roche est entre 30.5 et 33 euros/m2 HT. Le polystyrène se situe entre 25.13 et 34.24 euros/m2 HT.

Je vais tout remettre à plat avec mon architecte concernant la charpente.
D'après stek-p, la ouate de cellulose isole correctement l'hiver et protège de la chaleur l'été. Quelle serait les isolants idéaux dans mon cas (bonne isolation, déphasage important). Laine de bois par l'extérieure ? ouate de cellulose entre les chevrons ?

Sinon, concernant la dalle, quelles sont les solutions les plus économiques pour avoir une isolation correcte? Je ne connais pas le système de Cedric-74.

Merci d'avance

[invite38674ab0]

Je vais tout remettre à plat avec mon architecte concernant la charpente.
D'après stek-p, la ouate de cellulose isole correctement l'hiver et protège de la chaleur l'été. Quelle serait les isolants idéaux dans mon cas (bonne isolation, déphasage important). Laine de bois par l'extérieure ? ouate de cellulose entre les chevrons ?

Salut Obiwan, tout est une question de prix evidement.
Mais si tu peux faire une iso ext sur chevron en laine de bois ( environ 10cm => aucun pont thermique causés par les chevron) et le reste en ouate de cellulose insufflée entre chevrons ( 15 à 20 cm => faisable toi meme si un peu bricoclo pour limiter les frais) je pense que tu sera au top.

bon choix et cool pour ton blog je vais jeter un oeil

ciao

[invitee45b4160]

Merci pour vos conseils.

Voici l'adresse de mon blog pour ceux qui sont intéressés par les plans.
http://maison-sur-echenevex.sosblog.fr/

A la base, mon architecte avait prévu la pose de laine de roche avec pare vapeur entre les chevrons (épaisseur : 240 mm).
j'ai demandé à mon architecte d'isoler le toit par l'extérieure. Il m'a proposé d'isoler avec du polystyrène extrudé. D'après vos expériences, cette technique n'est pas idéale pour l'isolation du toit. Le problème, c'est que les combles seront habitées.
D'après les devis que j'ai reçu, la laine de roche est entre 30.5 et 33 euros/m2 HT. Le polystyrène se situe entre 25.13 et 34.24 euros/m2 HT.

Je vais tout remettre à plat avec mon architecte concernant la charpente.
D'après stek-p, la ouate de cellulose isole correctement l'hiver et protège de la chaleur l'été. Quelle serait les isolants idéaux dans mon cas (bonne isolation, déphasage important). Laine de bois par l'extérieure ? ouate de cellulose entre les chevrons ?

Sinon, concernant la dalle, quelles sont les solutions les plus économiques pour avoir une isolation correcte? Je ne connais pas le système de Cedric-74.

Merci d'avance

Tu peux trouver des infos et des photos sur mon site :
http://www.opensky-festival.com/cedr...nerie/menu.php
et ici :
http://produits-btp.batiproduits.com...?id=1000931865

Il y a beaucoup d'autres marques qui font des produits similaires, je n'ai pas d'action chez eux.

[invitee45b4160]

Malheureusement, les finances ne le permettent pas. Quel est l'isolant au meilleur rapport "isolation déphasage"/prix ?



Que préconise-tu pour l'amélioration de la résistance thermique de la dalle. Augmenter l'épaisseur d'isolant ?
Merci d'avant.

Je viens de réaliser ma dalle sur VS avec des hourdis polystyrenes, un peu plus cher que les autres, mais tres pratique et un R de 2.5
Je ne vois que des avantages : tres leger, tres facile a mettre en place, a percer pour les evacuations, et permet de diminuer l'isolation a mettre sur la dalle (ou de la supprimer si vous voulez juste etre conforme a la RT2005). Je ne comprend pas pourquoi tous les macons ne travaille pas avec ca, mais je ne suis pas macon c'est vrai.
En tout cas pour l'instant mon dos a apprécié.

Sinon 12 cm de polystyrene sur le toit, c'est insuffisant en isolation, tres insuffisant en dephasage thermique, et aussi nul en isolation phonique. J'ai une connaissance qui a isolé son toit avec du Roofmat, d'apres lui c'est une catastrophe, il habite pres d'une petite route et le bruit le gene beaucoup pour dormir. Il va tout refaire.

[jackoshi]

Je viens de réaliser ma dalle sur VS avec des hourdis polystyrenes, un peu plus cher que les autres, mais tres pratique et un R de 2.5
Je ne vois que des avantages : tres leger, tres facile a mettre en place, a percer pour les evacuations, et permet de diminuer l'isolation a mettre sur la dalle (ou de la supprimer si vous voulez juste etre conforme a la RT2005). Je ne comprend pas pourquoi tous les macons ne travaille pas avec ca, mais je ne suis pas macon c'est vrai.

je croiyais que les hourdis béton avaient été arrétés au profit des hourdis polystyrène...
par contre si tu n'isole pas au dessus, tu as un maxi pont thermique à chaque poutrelle ( je sais y'a une languette de quelque milimètres d'épaisseur sur chaque hourdi qui reviens sous la poutre, mais faut pas pousser)

[invitee45b4160]

Non les hourdis bétons existent encore, ma soeur vient de faire construire avec.

La languette polystyrène sous mes poutrelles fait 8cm, donc pas trop de pont thermique sous chaque poutrelle, par contre sur les bords de la dalle, oui.

[herakles]

Non les hourdis bétons existent encore, ma soeur vient de faire construire avec.

La languette polystyrène sous mes poutrelles fait 8cm, donc pas trop de pont thermique sous chaque poutrelle, par contre sur les bords de la dalle, oui.

Effectivement , presque pas de pont thermique par les poutrelles ,pas de quoi se prendre la tête :
sur un VS faiblement ventilé , les déperditions sont moins importantes qu'a travers un mur exposé aux intempéries ou à un vent sibérien...

Le seul hic , et cela peu de gens le savent réellement - je ne voudrais pas trop vous chagriner - :

-un tel plancher est très isolant ,donc un bon point pour l'hiver
-revers de la médaille = presque pas d'inertie , pas de capacité à absorber les excès de chaleur : poele trop puissant ou soleil brillant à travers de grandes baies vitrées (on ouvre alors les fenêtres pour atténuer la surchauffe) , surtout en mi-saison
-risque de surchauffe en été , pas d'inertie non plus pour stocker de la fraîcheur par ventilation nocturne ...

Désolé de tempérer votre enthousiasme pour ce procédé constructif...peu de gens connaissent l'influence d'un mur épais et lourd placé DU BON COTE par rapport à une enveloppe isolante

Les bâtiments THQE ( très haute qualité Environnementale) sont de plus en plus construits en tenant compte de trois facteurs à respecter :
-apports solaires gratuits par les vitrages
-bâti lourd (dalles , murs , cloisons lourdes chaque fois que c'est possible ou panneaux légers à capsules de apraffine )
-Enveloppe EXTERIEURE isolante

Alors , plancher hourdis polystyrène ..non merci , sauf en régions très très froides , peu ensoleillées et aux étés tempérés ..où la problématique porte surtout sur la réduction des déperditions .

[invitee45b4160]

Effectivement , presque pas de pont thermique par les poutrelles ,pas de quoi se prendre la tête :
sur un VS faiblement ventilé , les déperditions sont moins importantes qu'a travers un mur exposé aux intempéries ou à un vent sibérien...

Le seul hic , et cela peu de gens le savent réellement - je ne voudrais pas trop vous chagriner - :

-un tel plancher est très isolant ,donc un bon point pour l'hiver
-revers de la médaille = presque pas d'inertie , pas de capacité à absorber les excès de chaleur : poele trop puissant ou soleil brillant à travers de grandes baies vitrées (on ouvre alors les fenêtres pour atténuer la surchauffe) , surtout en mi-saison
-risque de surchauffe en été , pas d'inertie non plus pour stocker de la fraîcheur par ventilation nocturne ...

Désolé de tempérer votre enthousiasme pour ce procédé constructif...peu de gens connaissent l'influence d'un mur épais et lourd placé DU BON COTE par rapport à une enveloppe isolante

Les bâtiments THQE ( très haute qualité Environnementale) sont de plus en plus construits en tenant compte de trois facteurs à respecter :
-apports solaires gratuits par les vitrages
-bâti lourd (dalles , murs , cloisons lourdes chaque fois que c'est possible ou panneaux légers à capsules de apraffine )
-Enveloppe EXTERIEURE isolante

Alors , plancher hourdis polystyrène ..non merci , sauf en régions très très froides , peu ensoleillées et aux étés tempérés ..où la problématique porte surtout sur la réduction des déperditions .

Enveloppe extérieure isolante + vide sanitaire = hourdis polystyrènes, non ? C'est mieux que isoler par dessus la dalle.

Je partage ton avis dans le cas d'une démarche bioclimatique, avec dallage sur terre plein, mais si mauvaise orientation/apport solaires faibles, et chauffage au sol, il vaut mieux isoler correctement le sol.

[herakles]

Si la disposition de la toiture le permet , tu devrais opter pour le système de "chevrons porteurs" = planches de 6x22.5 au lieu des 8x10 ou 8x15 ...
avec étrésillons anti-flambage (entretoises entre chevrons)

à remplir de ouate de cellulose (en caissons) ou en panneaux de laine de roche type "flexirol" c'est à dire avec un bord élastique formant "ressort" pemettant de rattraper les petits écarts entre chevrons .

en 2 x 10 = 20cms

+contrechevronnage de 6x8 ou rails de fixation pour la sous-face (placo ou lambrissage ) et couche suppl de LDR= 28cm au total = R de 7..

IL existe aussi des super chevrons "en I" ( voir le site de finnforest ou nail-web ) de hauteur 25 30 ou 40 cm , àame en OSb et nervures en pin = cela ménage des caissons à remplir avec une sacrée épaisseur tout en permettant d'avoir une toiture légère .