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La Maison Passive en béton cellulaire

  1. Armor

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    Saint-Brieuc
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    34
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    93

    Exclamation La Maison Passive en béton cellulaire

    Source: http://http://www.maison-passive-nic...de-xella.html/

    ### Citation intégrale supprimée, merci de consulter la source.

    Doc Pdf: http://www.xella.be/downloads/bel/BR...fhuis_FR_4.pdf
    http://www.xella.ch/downloads/swi/br...zeugend_fr.pdf

    La combinaison, syporex + multipor semble plutot interessante à première vue...qu'en pensez-vous ?

    -----

    Dernière modification par Philou67 ; 22/09/2008 à 15h29.
     


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  2. Jean-Pierre43

    Date d'inscription
    octobre 2005
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    380

    Re : La Maison Passive par Xella

    Bonjour,cela semble effectivement intéressant.

    J'ai un projet d'auto construction d'une maison passive et je suis à la recherche du procédé de construction qui allierait la facilité, la performance et le moindre coût ce qui n'est pas une mince affaire. Il faut ajouter à cela la facilité d'approvisionnement et ce n'est pas le moindre des problèmes.

    Le béton cellulaire est ses diverses applications sont effectivement intéressants.
    J'attends aussi la commercialisation de la brique porotherm pr 42 pour pouvoir comparer les différents procédés. des trois critères je privilégie la facilité de pose et l'efficacité.

    Bonne journée.

    jean-Pierre
    Dernière modification par Jean-Pierre43 ; 20/09/2008 à 04h24. Motif: correction
     

  3. Armor

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    Saint-Brieuc
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    93

    Re : La Maison Passive par Xella

    J'aimerais avoir l'avis de pros sur le béton cellulaire...quid de l'inertie pour une "brique" si légère
     

  4. gilles29

    Date d'inscription
    août 2008
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    7

    Re : La Maison Passive par Xella

    Bonjour,

    je ne vais pas répondre exactement à votre question à mon avis c'est un matériau beaucoup plus intéressant que du monomur en terre cuite.
    D'ailleurs, il y a une société du côté de St Brieuc qui construit de la maison passive en thermopierre. il apelle leur maison innov demeure je crois.

    google est votre ami.
     

  5. r17777

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    Finistère (Brivates Portus)
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    3 079

    Re : La Maison Passive par Xella

    @ Gilles29 :

    t'es sûr que c'est pas plutôt du côté de Dinan?
     


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  6. Armor

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    Saint-Brieuc
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    93

    Re : La Maison Passive par Xella

    Citation Envoyé par gilles29 Voir le message
    Bonjour,

    je ne vais pas répondre exactement à votre question à mon avis c'est un matériau beaucoup plus intéressant que du monomur en terre cuite.
    D'ailleurs, il y a une société du côté de St Brieuc qui construit de la maison passive en thermopierre. il apelle leur maison innov demeure je crois.

    google est votre ami.
    Effectivement c'est à 2 pas de chez moi, et je ne les connaissais pas

    Bizarrement à 1ere vue j'ai moyennement confiance....déjà annoncé des prix/m² ne veut absolument RIEN DIRE, à ossature et principe de construction égaux 2 maisons peuvent passer du simple au double ne serait-ce que par leur niveau de finition

    Et puis, sous l'appélation "constructeur"

    Bizarrement il n'explique nul part le principe de construction de leur maison, sauf l'utilisation du béton cellulaire mais à part ça aucune info
     

  7. ordimaniaque

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Messages
    3

    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Bonjour, le seul problème que j'ai pu entendre vis a vis de siporex(ytong) c'est qu'il a tendance à se fissurer(s'affaisser) et qu'il faudrait mettre des renforts(fers) après un certain nombre de ligne.Mais je n'ai pas vérifié cette information.

    Pour l'inertie, je pense que plus c'est dense mieux c'est, et le siporex(400kg/m³ ) est plus dense qu' une brique porotherm (280kg/m³ pour une 30cm) d'après le cite du constructeur.

    Sinon le siporex ,ou ytong pour la Belgique, m'intéresse aussi pour ma futur construction.
     

  8. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 639

    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Un concurrent très sérieux pour le siporex ou thermopierre= le Twinstone (bloc fabrique en Allemagne , avec 2 densités de ponce différentes et extrémement isolant ..
    http://www.maison-passive-nice.fr/11...-certifie.html

    principe = blocs en 2 parties , le côté porteur étant plus dense côté intérieur (un peu comme le bloc RTH) et le côté extérieur plus isolant (densité moins élevée ..)
     

  9. J0r

    Date d'inscription
    mai 2008
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    18

    Re : La Maison Passive par Xella

    Citation Envoyé par Jean-Pierre43 Voir le message
    Bonjour,cela semble effectivement intéressant.

    J'ai un projet d'auto construction d'une maison passive et je suis à la recherche du procédé de construction qui allierait la facilité, la performance et le moindre coût ce qui n'est pas une mince affaire. Il faut ajouter à cela la facilité d'approvisionnement et ce n'est pas le moindre des problèmes.
    Maison à ossature bois + remplissage paille ?
     

  10. nitroks

    Date d'inscription
    mars 2008
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    36
    Messages
    3

    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Je construis le bâti de ma maison en béton cellulaire de 40 cm. J’ajoute au Nord un bardage bois + un polystyrène extrudé.
    J’arrive donc à avoir un mur très performant car ça résistance thermique dépasse 5, et en plus j’ai une certaine inertie, même si ce n’est pas le béton cellulaire le meilleur pour cette fonction.

    En description de l’extérieur vers l’intérieur :
    • Bardage bois Mélèze de 21 mm
    • Vide d’air ventilé de 25 mm
    • Pare pluie
    • Polystyrène extrudé de 50 mm (Styrodur à emboitement)
    • Béton cellulaire 400 Kg/m³ de 400mm
    • Enduit plâtre ou Chaux/paille suivant ça position dans la maison de 10 mm à +

    Au total, j’obtiens une résistance thermique R=5,53 m²K/W pour une épaisseur de 510 mm.

    Le béton cellulaire, le prix de mon artisan : 90,37 €/m² posé

    Le béton cellulaire vient de la société CELLUMAT
    http://www.cellumat.eu/FR/index.htm
    La terre ne dépend que de nous
     

  11. marcsou

    Date d'inscription
    avril 2007
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    54
    Messages
    110

    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    je suis toujours étonné pour les avantages du béton cellulaire, s'il est réel en autoconstruction , en constructeur je ne vois pas son intéret

    tu prends un bloc de 14cm béton tu rajoutes deux panneaux de polyrethane de 8cm , tu obtiens le même R, une inertie thermique meilleure du béton , un mur plus fin de 10 cm soit environ 4m² en plus de maison habitable.
     

  12. christian54

    Date d'inscription
    juillet 2005
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    lorraine
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    344

    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    perso j'ai construit en beton cellulaire de 25 d'epais et je compte mettre 10 cm de multipor en exterieur

    le probleme actuel est que le produit n'est toujours pas commercialisé en France, c'est en cours

    qques info sur mon site http://www.construire-sain.com
    ou je decris les avantages du produit

    apres avoir passé de nombreux mois a travailler avec ce produit, je suis globalement satisfait, si c'etait a refaire, je referais pareil.
    On redecoupe, on rajoute , on fait des feuillure à la scie sauteuse... bref c'est un mtx qui se travaille tres bien.
    Deux fissure verticales sont apparue a un endroit pourtant pas élevé, sans reelle explication, mais non dommageable pour l'ouvrage.
    Mis a part cela je suis content.

    Attention a choisir un negoce qui travaille deja avec ces produits. j'ai fais les frais de l'incompetance de mon negoce, heureusement que le commercial xella est venu a mon secours...
     

  13. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    15 639

    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    un peu optimiste ??

    Au total, j’obtiens une résistance thermique R=5,53 m²K/W pour une épaisseur de 510 mm.
    le BC a un lambda de 0.14 pour 400kg*m3 ?? R=2.86

    Avec 5 cms de styrodur , on arrive juste à atteindre R=1.56....je ne prends pas en compte le bardage (vide ventilé ) et l'enduit de 10mm est assez négligeable de même que la résistance superficielle ..

    Allez , disons R=4.8 ...
     

  14. christian54

    Date d'inscription
    juillet 2005
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    lorraine
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    344

    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    pour moi c'est une erreur de mettre des plaques d'isolant non respirant sur du beton cellulaire qui l'est....
    laine de bois, multipor : ok quelque chose de permeable a la vapeur d'eau me parait indispensable !! (tous comme l'enduit exterieur)

    petite chose, je n'ai pas encore trouvé quel enduit mettre a l'interieur sur mon beton cellulaire, un truc naturel si possible.
    j'aurai bien collé un placo contre le bc mais je vais perdre en inertie je pense, non ? j'y gagnerai en finition dans les pieces peinte ou papier-peintes... peut etre...
     

  15. unpaystroispassions

    Date d'inscription
    février 2009
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    3

    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Citation Envoyé par nitroks Voir le message
    Je construis le bâti de ma maison en béton cellulaire de 40 cm. J’ajoute au Nord un bardage bois + un polystyrène extrudé.
    J’arrive donc à avoir un mur très performant car ça résistance thermique dépasse 5, et en plus j’ai une certaine inertie, même si ce n’est pas le béton cellulaire le meilleur pour cette fonction.

    En description de l’extérieur vers l’intérieur :
    • Bardage bois Mélèze de 21 mm
    • Vide d’air ventilé de 25 mm
    • Pare pluie
    • Polystyrène extrudé de 50 mm (Styrodur à emboitement)
    • Béton cellulaire 400 Kg/m³ de 400mm
    • Enduit plâtre ou Chaux/paille suivant ça position dans la maison de 10 mm à +

    Au total, j’obtiens une résistance thermique R=5,53 m²K/W pour une épaisseur de 510 mm.

    Le béton cellulaire, le prix de mon artisan : 90,37 €/m² posé

    Le béton cellulaire vient de la société CELLUMAT
    http://www.cellumat.eu/FR/index.htm
    Cellumat est certifié NF avec un lambda de 0.12 W/m.K (soit un R pour du 40 cm d'épaisseur de 3.40 m2.K/W).
    C'est sur ce plan la pire des sociétés en béton cellulaire. A ma connaissance, tous les autres industriels de ce marché sont meilleurs.
    Pour exemple, le leader du béton cellulaire qui est YTONG a un lambda certifié de 0.09 W/m.K (soit un R pour du 30 cm de 3.46 m2.K/W).

    Je te laisse valider ces informations sur le site internet du CERIB.

    Donc tu as acheté 10 cm d'épaisseur en trop pour une performance moindre.
    Ton artisan a du acheter son béton cellulaire 50 €/M2 à son négociant et te facturer 40 €/M2 de pose.
    Tu aurais pu faire une économie sur la fourniture d'environ 8 à 10 €/M2 avec une performance meilleure si tu avais choisi un autre industriel.
    Et tu aurais gagner 10 cm d'épaisseur et de la surface habitable!!!

    Sur les 5 ou 6 industriels du béton cellulaire en France il y a des différences de prix énormes... mais elles sont pour grande partie liées aux qualités des produits.
     

  16. unpaystroispassions

    Date d'inscription
    février 2009
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    3

    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    un peu optimiste ??
    le BC a un lambda de 0.14 pour 400kg*m3 ?? R=2.86
    Waouh!
    Moi le menuisier industriel je vais passer pour un expert du béton cellulaire.

    Le béton cellulaire qui ne peut pas produire de NF est compté comme ayant un lambda de 0.145.

    Si il est normé NF, le CERIB calcule et fait appliquer la vraie valeur.

    Les industriels normés annoncent de 0.12 à 0.085 si je me souviens bien. Je vous laisse vérifier ces valeurs sur le site de l'organisme certificateur car je cite de mémoire.
     

  17. alexandresud

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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Désolé de vous contredire mais sur leur site cellumat annonce un lambda de 0.10....
    à voir quelle valeur est la bonne...
     

  18. gil67

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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    salut,

    le twinstone à un lambda de 0,061934

    L'avantage est comparable au RTH, vrai structure pour poser les menuiserie en extérieur de l'ouverture. Les allemands sont friands de ce type de maison passive.
     

  19. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    oui mais son défault est le prix si je ne m'abuse... non?
     

  20. gil67

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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Citation Envoyé par alexandrebiot Voir le message
    oui mais son défault est le prix si je ne m'abuse... non?
    probablement, mais en considérant le prix d'une ITE et le prix d'un mur monté, ça doit être valable. Compte tenu de la facilité de montage peut être faut il comparé le mur classique monté par un artisan et le rth ou le twin en auto-construction. Le rth est adapté au climat du sud et le twin au climat du nord. Mais il faut trouvé de l'inertie thermique dans les murs intérieurs.

    Les allemands sont allés très loin avec le cellulaire, ils proposent la maison monolithique en cellulaire, de la cave au toit, sans le moindre bois.
     

  21. herakles

    Date d'inscription
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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Mais il faut trouvé de l'inertie thermique dans les murs intérieurs
    En effet , l'inertie apportée par les blocs intérieurs du Rth+structure béton peut être utilement complétée par d'autres élements de cosntruction lourds= plancher sur hourdis "phonique " à entrevous béton , refends en stepoc pour supporter la charpente

    Dans les régions chaudes (Marseille , Nîmes, etc) il est courant de réaliser le toit avec un hourdis béton et de poser par dessus un isolant en "sarking" puis la couverture tuiles sur liteaux= une tele maison est très confortable y compris dans les combles !!!!
     

  22. unpaystroispassions

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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Je maintiens ce que j'annonce avec le lambda du Cellumat.

    http://www.cerib.com/frontoffice/pag...cmd=Rechercher

    Le CERIB est le seul organisme français capable de certifier un produit (par délégation de l'AFNOR).
    Et il garantit un lambda de 0,12.

    Ca me déçoit que Cellumat mente sur son site. J'espérais qu'ils seraient plus sérieux que ça.
     

  23. gilles29

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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Bonjour tout le monde!

    Voivi le lien d'un blog de personnes qui vont faire construire en twin:http://maison-passive.over-blog.com/

    il indique le prix pour les murs en twin.

    Bonne journée
     

  24. alexandresud

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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    dsl mais je ne vois pas de tarif...
     

  25. gil67

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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Citation Envoyé par alexandrebiot Voir le message
    dsl mais je ne vois pas de tarif...
    il te faut des lunettes

    40k€ ht posé
     

  26. alexandresud

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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    au lieu de me faire la critique, dis moi plutot dans quel article ça se trouve???
     

  27. alexandresud

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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    c'est bon! j'ai trouvé ça dans les commentaires!
     

  28. gil67

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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    ok,
    on peut se faire une idée du m² non posé.
     

  29. alexandresud

    Date d'inscription
    novembre 2007
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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    oui mais posé ça me va aussi...
     

  30. gil67

    Date d'inscription
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    Re : La Maison Passive en béton cellulaire

    Citation Envoyé par alexandrebiot Voir le message
    oui mais posé ça me va aussi...
    en allemagne, le cellulaire est surtout utilisé par les auto-constructeurs. Certains fabricants vont jusqu'à proposer des kit de maison à assembler. Les prix semblent assez intéressant.
    On trouve également sur le marché des briques apparentes
     


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