prise d'air directe pour poële

[invite06a7242a]

... je suppose que tu as des prises d'aire aux fenêtres, et avec seulement ça, sa suffit

J'avoue que ce que tu me dis me rassure.
En effet, au fur et à mesure de mes lectures sur les différents topic traitant de ce sujet, je me suis persuadé que les entrées d'air aux fenêtres nécessaires à la VMC ne seraient pas suffisantes.
Et ce pour plusieurs raisons :
1- le tirage du poêle aspirera l'air prévu pour la VMC ce qui devrait augmenter l'aspiration de celle-ci (bruit) de façon à palier le manque d'air (info ou intox ??)
2 - l'arrivée ne sera pas suffisante et le poêle privé de cet air aura un mauvais tirage, ce qui engendrera une mauvaise combustion (info ou intox ???)
Je rappelle que le poêle que nous avons retenu est prévu pour la double combustion (bois + gaz)
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[clarilau]

1- le tirage du poêle aspirera l'air prévu pour la VMC ce qui devrait augmenter l'aspiration de celle-ci (bruit) de façon à palier le manque d'air (info ou intox ??)

Ce qui peu arriver, c'est si tu as une hotte tu risque d'avoir un refoulement, sa voudra donc dire que tu n'as pas assez d'arrivée d'aire.

Combien as tu d'arrivée d'aire dans la pièce que tu veux mettre l'appareil?

2 - l'arrivée ne sera pas suffisante et le poêle privé de cet air aura un mauvais tirage, ce qui engendrera une mauvaise combustion (info ou intox ???)

si tu n'as pas assez d'aire c'est sur que tu auras des soucis de fonctionnement, tu risque d'avoir du mal a l'alimenter correctement et donc d'avoir une combustion étouffée.

Je rappelle que le poêle que nous avons retenu est prévu pour la double combustion (bois + gaz)

pourquoi tu dis double combustion bois et gaz?

Double combustion c'est le fonctionnement de l'appareil.

Maintenant un poële fonctionne soit au bois ou soit au gaz mais pas les deux.

[invite06a7242a]

Clarilau,
Au rdc, j'ai 2 portes fenêtres et 1 fenêtre, soit 3 arrivées d'air qui sont toutes situées dans les coffres de volets roulants.
De plus, dans la cuisine ouverte sur le séjour, j'ai une hotte à recyclage (filtre charbon) non branchée sur la VMC.
Le rdc possède également 2 prises d'air VMC, 1 sur la cuisine et 1 dans les toilettes séparées par 2 portes du séjour.

La première combustion concerne le bois déposé dans le poêle et la seconde concerne la combustion des gaz et fumées dégagées par la première combustion. C'est bien cela, non ??? A moins que j'aie mal compris.
Mais bon, c'est pas le sujet qui m'inquiète le plus ...

[ofmika]

Bonjour Cevd,

Je pense que tu as mal compris ton architecte. Il t'as proposé d'utiliser l'un des conduit pour l'évacuation de l'air vers l'extérieur.
Il faut t'assurer que ta cheminée dépasse du toit et qu'elle est sous le vent.
Comme te la dis les autres forumeurs une cheminée ne peut servir qu'à l'extraction.
Comme te l'as spécifié ton architecte, il ne faut pas utiliser le même conduit que la cheminée sous peine de risquer d'avoir des fumées qui reviennent... ou du CO.
Et il faut vérifier que tes 2 conduits sont bien étanches.

Tu peux profiter de ta cheminée pour faire une ventilation naturelle ou une ventilation naturelle assistée. A voir avec un spécialiste de ce type de ventilation.

Michel

[clarilau]

Clarilau,
Au rdc, j'ai 2 portes fenêtres et 1 fenêtre, soit 3 arrivées d'air qui sont toutes situées dans les coffres de volets roulants.
De plus, dans la cuisine ouverte sur le séjour, j'ai une hotte à recyclage (filtre charbon) non branchée sur la VMC.
Le rdc possède également 2 prises d'air VMC, 1 sur la cuisine et 1 dans les toilettes séparées par 2 portes du séjour.

La première combustion concerne le bois déposé dans le poêle et la seconde concerne la combustion des gaz et fumées dégagées par la première combustion. C'est bien cela, non ??? A moins que j'aie mal compris.
Mais bon, c'est pas le sujet qui m'inquiète le plus ...

oui bein a mon avie tu n'auras pas besoin de prise d'aire.

Quand a la combustion ok, je croyais que tu parlais du gaz de ville, car Hase a deux model qui fonctionne au gaz.
On parle de double combustion, mais hase est même rendu a triple combustion, mais il continu quand même a parler de double.

[invite06a7242a]

...Je pense que tu as mal compris ton architecte. Il t'as proposé d'utiliser l'un des conduit pour l'évacuation de l'air vers l'extérieur...
Tu peux profiter de ta cheminée pour faire une ventilation naturelle ou une ventilation naturelle assistée. A voir avec un spécialiste de ce type de ventilation...

Non Michel, j'ai très bien compris, d'autant que l'architecte m'a même fait un dessin à main levée pour m'expliquer. 1 conduit dédié à l'évacuation, 1 autre pour l'arrivée d'air,à condition que ce conduit soit prolongé au sol du rdc. Or, comme l'ont très bien dit certains internautes, la fumée risque de renter avec l'air aspirer dans le conduit dédié !!!!!

[invite06a7242a]

oui bein a mon avie tu n'auras pas besoin de prise d'aire...

OK clarilau, je verrai avec l'installateur Hase pour voir ce qu'il me propose.

[emmanuel30]

Bonsoir.

Pour que l'air puisse rentrer dans une maison par une cheminée, il faut que le départ de la cheminée soit suffisamment bas pour être en dessous de plan de pression neutre et que le tuyau soit isolé pour que l'air froid et lourd reste froid tout le long de la descente sans risque de se réchauffer et d'inverser le sens de circulation.

Çà peut fonctionner si la vmc n'est pas trop puissante, s'il fait plus froid dehors que dedans et bien sur si la prise d'air n'aspire pas le rejet du poêle.

[invite06a7242a]

... Pour que l'air puisse rentrer dans une maison par une cheminée, il faut que le départ de la cheminée soit suffisamment bas pour être en dessous de plan de pression neutre et que le tuyau soit isolé pour que l'air froid et lourd reste froid tout le long de la descente sans risque de se réchauffer et d'inverser le sens de circulation.

Mis à part ta précision sur la nécessite d'une isolation du conduit, il semble que cela corresponde à ce que m'a indiqué l'architecte.

... bien sur si la prise d'air n'aspire pas le rejet du poêle.

Alors là, c'est exactement mon inquiètude, d'autant que la même cheminée extérieure est divisée en 2 conduits et qu'elle est surmontée d'un chapeau. A mon avis, ce sera donc inéluctable

[cau]

catylameuh, sur mon poele (Dan Skan Topo), elle se situe à l'arrière.

Je l'ai fait installé récemment dans mon salon. La pièce est équipée de fenetres récentes donc étanches et sans réglette d'aeration. Nous projettons d'isoler une bonne partie de la maison par l'extérieur. Et on m'a dit que mon poele allait manquer d'air et qu'il fallait que je le relie à une prise d'air extérieur... Bien sur, l'installateur m'a précisé qu'il ne procéde jamais à ce genre de chose.

Au vue de ce je viens de lire sur le forum, cela srmble important. Mais dans mon cas, j'ai juste la possibilité en prise directe de prendre l'air dans un conduit de cheminée existant.

C'est grave ?



Qu'en pensez vous ?

[clarilau]

tu veras bien au fonctionnement du poële si tu en as besoin d'une.

[inviteb2d9db4b]

Bonsoir à tous,
J'ai isolé ma maison par l'extérieur. J'ai les bouches d'entrées d'air aux fenêtres (pour la vmc). Mon installateur aussi m'a dit que JAMAIS il ne reliait un poèle directement à une prise d'air.
Depuis que j'ai (moi même, de mes petites mains et de mon grand courage ) relié directement mon poèle à l'arrivée d'air qui vient de mon sous-sol (tubeflex souple en inox et mastic réfractaire pour que ça tienne), eh bien tout va mieux. Je suis maintenant certaine que plus le poèle a "son air", mieux c'est et plus il est "indépendant" de ce qu'il se passe dans la maison.
Je ne suis pas technicienne, mais franchement, le poèle "combuste" mieux et je peux faire ce que je veux par ailleurs, il a "son air" et du coup... fiche la paix au mien !!!

[clarilau]

on a eu un cas un jour ou on avait branché la prise d'aire, et en fin de compte on a fini par la supprimer, car sa apportait au contraire trop d'aire ( se qui est pas mieux)

[ofmika]

on a eu un cas un jour ou on avait branché la prise d'aire, et en fin de compte on a fini par la supprimer, car sa apportait au contraire trop d'aire ( se qui est pas mieux)

Bonjour,

Pourquoi tu n'as pas branché un réducteur dans ce cas. Sinon il existe aussi des systèmes qui occultent plus ou moins l'arrivée d'air.

Pourquoi le fait d'avoir trop d'air nuirait à la combustion ?

Michel

[inviteb2d9db4b]

Je dirais même qu'on a besoin d'air !!!

[clarilau]

on avait vu que la combustion n'était pas bonne , et après plusieurs recherche et essais, c'est en condanant le prise d'aire que nous avons pu trouver la meilleur combustion.

[mariette38]

Bonsoir,
je suis actuellemment au stade des fondations d'une MOB isolée en paille à 950m d'altitude. J'ai été surprise une fois sur ce forum de voir que le PVC dégage des gaz toxiques en chauffant à une température que j'ai trouvé relativement faible (mais impossible de remettre la main sur cette info malgré une recherche). Je me pose donc une question naïve n'y a-t-il aucun risque à faire une arrivée d'air en PVC pour un poele? Comment est-elle reliée au poele (matériaux) ? Y a-t-il des alternatives possibles (matériaux encore)?
Merci à tous ceux qui prennent le temps de partager leurs connaissances étendues avec les ignares de mon genre, j'envoie peu de messages mais parcourt très souvent ce forum...

[Karolus]

Bonsoir Marlette,

Avec les forum on fait un peu tous la même chose, on regarde, regarde encore et un jour on n'en peut plus, il faut qu'on pose une question !
Plus tard il se peut aussi qu'on y réponde !!

Normalement l'arrivée d'air pour un poele se situe en bas du poele, dans une zone où la température est ambiante.
Si ce n'est pas le cas, il est toujours possible de réaliser la dernière partie avec un raccord en alu en accordéon, du type que l'on utilise pour les alimentations en air des chaudières à gaz ou des distribution d'air chaud.

Bonnes nuits dans la paille.
Karolus.

[clarilau]

effectivement il n'y a aucun risque, car le plastique n'est pas au contact du corp chaud.

[mariette38]

Merci pour vos réponses qui me rassurent. De plus, si je comprends bien, avec cet accordéon cela permet un peu de souplesse pour le raccordement puisqu'on ne sait pas encore quel type de poele on va prendre. C'est une 2ème bonne nouvelle. Une autre interrogation: le poele sera contre un mur lourd, il me semble que pour que cela soit adaptable à toutes les situations, le mieux est de faire l'arrivée de l'entrée d'air entre le mur et le poele (car si on met la sortie juste sous le poele et qu'on veut faire finalement un raccordement direct par derrière ou sur le côté type nun ou supra, ça va poser problème, non ?)
Sinon, comme c'est une arrivée d'air tempéré j'imagine qu'il n'y a pas d'histoire de distance de sécurité par rapport au mur, vous confirmez ?
Pour les nuits dans la paille, il faudra attendre un peu, on va déjà faire la maçonnerie cet automne ce sera déjà pas mal (c'est une auto-construction pour tout sauf le terrassement...)

[chipster_67]

Bonjour à tous,

J'ai lu plus haut qu'il n'était pas judicieux de mettre la prise d'air externe dans un vide sanitaire ventile à cause de l'humidité qui pourrait détériorer le poele quand il n'est pas utilisé.

Par contre est ce possible dans un sous-sol ?
Je pensais percer la dalle sous le poele et mettre une grille obturable au plafond du sous-sol.
L'air serait tempéré et peu humide.

[inviteb2d9db4b]

Par contre est ce possible dans un sous-sol ?
Je pensais percer la dalle sous le poele et mettre une grille obturable au plafond du sous-sol.
L'air serait tempéré et peu humide.

Bonjour,
OUI c'est possible. Il faut cependant que ce sous-sol soit ventilé, mais c'est une bonne solution pour avoir un air tempéré et effectivement peu humide.

[clarilau]

vous parlez tous de prise d'aire, mais c'est que vous avez tous une maison étanche???
car dans la plus par du temp on en a pas besoin, du à tous c'est maisons passoir.
Effectivement lors de la construction mieux vaut la prévoir.

[gridobu]

Bonjour,
OUI c'est possible. Il faut cependant que ce sous-sol soit ventilé, mais c'est une bonne solution pour avoir un air tempéré et effectivement peu humide.

Pourtant, j'ai lu plusieurs fois que pour une prise d'air directe en extérieure, il était nécessaire de la faire à travers le murs du côté des vents dominants... Est-ce vrai ? Or si la prise d'air est dans un sous-sol, pas de vent dominant !
(Perso, j'aimerais prendre l'air dans le vide sanitaire ventilé, sous mon poele, et pour éviter tout problème d'humidité, mettre une grille avec trappe pour obstruer).

[Karolus]

Une autre raison de prendre l'air dehors, c'est qu'on ne recherche pas particulièrement de refroidir le vide sanitaire en y faisant rentrer des centaines de m3 d'air gelé. C'est le même problèem avec la maison, si elle est pas étanche, l'air froid entre de partout et créé autant de petits courrant d'air gelé qui refroidiront d'autant les parties les plus éloignée du poele => glagla dans les chambres et chaud devant le poele (mais froid dans le dos).
Si on arrive à percer la dalle pour aller jusqu'au vide sanitaire, le plus dur est fait. Après il suffit d'un coude et d'une sortie au travers des murs du vide sanitaire, pour aller cherche l'air dehors.
La question des vents dominant ne me semble pas cruciale, parce que l'idée est juste de fournir de l'oxygène au feu, sans le prendre dans la maison (ce qui causerait le froidissement de la maison par entrée d'air neuf frais un peu partout, et sortie de l'air chaud environnant le poele.
Bon, si le vent est tellement fort et le tube placé tellement mal qu'il cause une aspiration par effet venturi au lieu d'alimenter le poele, c'est pas super non plus...
Je crois qu'il y a des trappes à clapet, qui permettront de réduire significativement l'entrée d'air quand il n'y a plus de combustion, donc plus d'aspiration.

[gridobu]

Pourtant, il est vrai qu'un des avantages de prendre l'air dans le vide sanitaire est qu'il est plus tempéré que dehors, il s'agit par contre de très bien isoler son plancher

[Karolus]

A mon avis, ça n'a aucune importance la température de l'air de combustion.
Qu'il soit à -10° ou 10°, ça fait 20° d'écart, par rapport aux centaines de degré dans la chambre de combustion...

[gridobu]

Bonjour,

Mais il y avait, je ne sais plus si c'est sur ce fil ou un autre, la question de savoir si il était mieux d'avoir 100% air extérieur pour le poêle ou pas.

Pour les poêles Nuna, il est conseillé de faire un mix pour que l'air de combustion ne soit pas trop froid, c’est pour cela que Poullif proposait d’alimenter le poêle par PC donc avec un air plus chaud.

A+

Voilà entre autre ce que j'ai pu lire

[gridobu]

Y a-t-il d'autres avis svp ? Entrée d'air dans le vide sanitaire, ou prolonger le tuyau jusqu'à un mur du vide sanitaire pour avoir l'air extérieur ? Merci d'avance !

[marchand de poil]

Bonsoir,

La prise d'air frais peut être située dans une cave, un garage, un vide sanitaire, ... s'il est ventilé et non pollué.

Extrait du guide conseil POUJOU, page 26 :

"Un vide sanitaire est considéré comme ventilé si la section totale libre des ouvertures exprimées en cm2 est au moins égale à 5 fois la surface au sol du vide sanitaire exprimée en m2".

Si la prise d'air n'est pas placée face aux vents dominants, il y a risque de refoulement des fumées (aspiration par le conduit censé apporter l'air frais car débouché en zone de surpression)

Pour ce qui est des vents dominants, j'ai cette petite carte :

Salutations

Hélène Marchand