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Allez montre le moi...ton topdown

  1. Tonia

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    Aube en Champagne
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    53
    Messages
    940

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Merci Sir ! (je sais tout ça mais ça rassure quand même quand c'est toi qui le (re)dis...)
    Ce soir j'ai bouclé un gros feu en 1h35 !
    Démarrage du tonnerre, avec 1/4 d'allume-feu (contre 1/2 d'habitude) et la suite à l'avenant...
    ben oui j'ai triché : le dernier feu était éteint depuis à peine plus de 3 heures... le foyer était encore chaud (pas brûlant mais chaud), forcément ça démarre mieux !
    Bon promis je le referai plus, parce que là j'ai dépassé les 24 kg/24 h autorisés... (j'ai vérifié rien n'a pété, pas de brique fendue ouf...) Au départ j'étais partie juste pour préparer le feu dans le foyer pour demain matin... Et puis j'attendais une livraison qui n'arrivait pas, et j'ai pas pu m'empêcher d'allumer ma belle construction TD...
    Tonia

    -----

     


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  2. 42jerome

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    529

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bonsoir,

    Je peux jouer avec vous?

    Ca fait maintenant 1 an que je suis top-downisé (grâce aux prédications de Riri ) et ma fumée ne fume plus, ma vitre est propre...

    J'ai un unique poële France Turbo FT350 pour chauffer 130 m2.
    Ce poële a une entrée primaire (je suppose que c'est les cloches), une entrée secondaire (devant sous la vitre), une tertiaire (derrière).

    Au démarrage, tout est à fond.
    Après l'embrasement à 25 minutes, je réduit l'AP et laisse un mince filet d'air.
    Arrivé aux braises, je ferme complètement l'AP.

    Ai-je bon? Il me semble que je devrais fermer l'AP plus tôt mais je trouve que la combustion est moins flamboyante. Je pense quand même que cela crée un tirage trop fort. En général, avant de partir au boulot, je fais ce genre de flambée (5-6kg de mélange chêne-sapin, la proportion dépend de l'humidité et de la température, coupé en 30 cm), donc je laisse les clapets mi-ouverts quand l'embrasement ne s'est pas encore fait à mon départ et je ne vais pas me lever plus tôt pour ça.
    J'ai placé un mur d'une tonne de terre et de pierre derrière pour stocker l'excès de calories.

    Je fais actuellement 2 flambées de ce type par jour, altitude 600m, Loire.

    Je suis preneur de tout avis pour améliorer ma sauce, qui ne fait plus sourire mes amis, quoique toujours réticents à franchir le pas.
    Images attachées
     

  3. Tonia

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    Aube en Champagne
    Âge
    53
    Messages
    940

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bienvenue dans la partie 42jerome !
    donc tu ne touches qu'à l'arrivée d'air primaire, et jamais aux 2 autres ?
    Alors si j'ai bien compris les leçons de Sir Riri, en tout début de flambée l'air secondaire n'a pas d'utilité particulière, et a l'inconvénient de ralentir la montée en T° du foyer : donc mieux vaut en fermer l'arrivée au démarrage, en attendant que le feu ait bien pris. Et quand tu réduis ton AP, tu ouvres ton AS.
    En fin de flambée tu peux aussi fermer l'AS qui ne sert plus à rien non plus.
    Pour le choix du moment où tu peux réduire ton AP, ben il n'y a que toi qui peux le voir : quand le feu a bien pris, que tu sens qu'il ne risque plus de s'arrêter avant d'avoir bouffé toute la charge maintenant, et que ça ne le ramollit pas trop...
    Pour l'air tertiaire, alors là je ne sais pas du tout de quoi il s'agit... c'est une arrivée spéciale pour la deuxième chambre de combustion peut-être ?
    Tonia
     

  4. Tonia

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    Aube en Champagne
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    53
    Messages
    940

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Juste pour demander à riri : tu veux bien nous donner des précisions sur la règle des 5kg/h stp ? (je ne connaissais pas avant que tu en parles)
    Tonia
     

  5. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
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    52
    Messages
    4 546

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Bravo à toi et à ton sens de l'observation. Tu viens sans doute de franchir un belle étape! Adieu le bistre et vive le rendement. Veille toutefois à ménager quelques passages d'air francs pour refroidir les tubes.

    riri
    il y a assez de trous dans la plaque et je dois te dire que les braises y sont encore à minuit alors que j'ai allumé à 17H50 + ajout 3 buches !
    je pense que je vais économiser du bois...et il n'y a bcp de cendres...disons un bol de café pour un total de 20Kg de bois ! Je suis content.Je vais faire encore plus de trous pour améliorer l'arrivée d'air primaire.
    A+
     


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  6. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    HAUTE SAONE / PARIS / BORDEAUX
    Messages
    1 106

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    il y a assez de trous dans la plaque et je dois te dire que les braises y sont encore à minuit alors que j'ai allumé à 17H50 + ajout 3 buches !
    je pense que je vais économiser du bois...et il n'y a bcp de cendres...disons un bol de café pour un total de 20Kg de bois ! Je suis content.Je vais faire encore plus de trous pour améliorer l'arrivée d'air primaire.
    A+
    Super

    Reste plus qu'a faire des comparaisons avec l'ancien systeme et te fendre d'un petit rapport au fabricant pour avis
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  7. Tonia

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    Aube en Champagne
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    53
    Messages
    940

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Tu te rends compte Ulysse, si ça se trouve tu vas permettre au fabriquant de ta chaudière d'améliorer son produit, et peut-être toucher quelques royalties pour ça... (on peut toujours rêver)...
    En tout cas bravo pour ton ingéniosité !
    Tonia
     

  8. carioline

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Dans le Nord de la Côte d'Or
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    45
    Messages
    958

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Bon, vous savez quoi, j'ai fait des photos d'un de mes top-down, enfin ! ! !

    Je vous prépare une mise en ligne, sous peu, si, si !
     

  9. ririmason

    Date d'inscription
    mars 2006
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    6 250

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    @ 42jerome,

    Ca c'est un TD d'artiste, spécialement arrangé pour la photo?Les miens à coté font "cheap". Ce qui est interessant sut ton poele c'est ton AP et ses 2 cloches. Jamais vu ca avant. Ca rappelle un peu le système Deom turbo avec l'AP qui vient du haut par un long tube.

    Par la grille tu n'as aucunne arrivée d'air?
     

  10. carioline

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Dans le Nord de la Côte d'Or
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    45
    Messages
    958

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Argh, je te retiens Riri, d'avoir concrétisé ce post ! ! !
    je me suis mis en demeure d'apporter ma pierre, euh, pardon, mon TD et ses photos à cet édifice, et je peux te dire que je n'ai jamais autant galéré à tenir un feu allumé aujourd'hui !

    Qu'à cela ne tienne, j'ai fait deux beaux articles pour mon blog à partir de cette funeste expérience ! ! ! Et vu le temps que ça m'a pris de prendre les photos régulièrement, d'écrire les commentaires, d'insérer les photos et de mettre le tout en ligne, ben, désolée, je m'amuserais pas à télécharger une nouvelle fois rien que les photos sur le forum, faudra aller les voir sur le blog, non mais !

    Voici les liens :

    Le montage du TD

    Le déroulement de la flambée

    Vos commentaires sont les bienvenus (ici ou sur le blog, comme vous voulez, même les deux, si ça vous chante !).

    Bon,j'vais aller manger des crêpes, moi !
     

  11. 42jerome

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    529

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    @ 42jerome,
    Par la grille tu n'as aucune arrivée d'air?
    Je suppose que tu veux parler de la chambre de post-combustion du fond: elle est alimentée par un clapet (Air tertiaire) à l'arrière de poële, que je laisse toujours ouvert.
     

  12. KroM67

    Date d'inscription
    décembre 2006
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    3 649

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Je vous ferai des photos quand les vitres de mon poêles seront à nouveau propres...

    Juste l'une ou l'autre remarque pour optimiser vos empilements:

    - chez moi l'arrivée d'air se fait par la boite à cendres, via une plaque trouée sous le foyer. Dans mon cas il est essentiel de laisser une circulation d'air entre ces trous et le haut du foyer, je dispose donc les buches en prenant bien soin de laisser une "cheminée" centrale. De plus ça canalise les braises qui tombent du haut directement à l'étage dessous à cet endroit bien attisé.

    Un empilement "en tuiles" de planchettes comme sur la photo de Tonia fonctionnerait mal chez moi, j'y préfererai comme l'a suggéré Ulysse faire des petits tas de planches pour simuler une buche, et laisser un passage d'air au milieu.

    Les buches non fendues sont plus lentes à se consumer que d'autres fendues, 42jerome . Si je devais améliorer, je les fendrai (mais je comprends que tu souhaites t'affranchir de ça...)

    Carioline comme dit sur le fil des Altech, je chargerai bien plus ton poêle, aussi bien au départ qu'au moment de recharger. C'est fait pour après tout!
    Dernière modification par KroM67 ; 23/11/2008 à 18h01. Motif: ortho
     

  13. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    HAUTE SAONE / PARIS / BORDEAUX
    Messages
    1 106

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    L'interet principal de la methode du T-D estde pouvoir bruler proprement du bois plus gros, et donc obtenir un feu plus long.

    Ce bois plus gros peut en effet etre simulé par des buches plus petites accolées, bien que ce ne soit pas tout a fait aussi sur (risque de passage du feu des que les bords s'écartent un peu soit par mouvement soit par combustion de la peripherie des dites buches.

    Avec du bois plus gros et bien serré, vous obtenez des tables de feu dont vous pouvez regler l'allure de combustion avec vos reglages habituels. Du feu tout juste tiede mais propre, au feu vif et brûlant.

    Une fois le tour de main bien pris vous pouvez alors charger la mule sans risque, et enfourner une quantité de bois bien supérieure à la normale. Et ça ne brulera pas plus fort, juste plus longtemps.

    Avec du bois trop petit et trop espacé, le feu tombera trop vite dans les etages inferieurs (voir les buches partiellement brulées aussi) avec pour conséquence soit de voir votre feu prendre inegalement ou péricliter (intervention necessaire) soit s'emballer et se transformer tres vite en feu traditionnel.

    Avec un TOP-DOWN réussi, et les bons reglages, apres les quelques minutes nécessaires au lancement, vous devez pouvoir partir et le laisser se débrouiller seul sans soucis; et il doit durer nettement plus longtemps qu'un feu traditionnel.

    @ 42jerome :
    Ton dernier etage est impec (le plus bas). Mais au dessus j'ai l'impression que les espacements des etages intermediaires sont trop écartés, et c'est sans doute pour cela que le feu va si vite (photo des 25 mn) pour descendre. Il vaux mieux laisser passer l'air primaire sur les cotés qu'au centre.

    @ Carioline :
    Il est beau ton vision
    Par contre pas de photos du deville. Domache... Car le T-D devrait etre idéal pour lui.
    Je trouve que ton bois du bas est trop petit. C'est sans doute pour ça que ton feu s'écroule de partout. Essaye quand même avec deux morceaux plus gros et bien serrés et juste ton appareillage d'allumage bien posé dessus (allume-feu et petit bois) de manière bien stable.

    Pour rappel, dans mon poele en fonte, en T-D je brule un bon tiers de bois en plus pour un feu qui dure de 2 à 4 heures de plus qu'en feu traditionnel. Qui plus est, le feu etant plus etalé dans le poele, avec moins de flamme j'ai plus de temperature.

    Bon courage et
    bien amicalement.
    Dernière modification par miawwrr ; 23/11/2008 à 20h58. Motif: ortho
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  14. carioline

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    45
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    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message
    Carioline comme dit sur le fil des Altech, je chargerai bien plus ton poêle, aussi bien au départ qu'au moment de recharger. C'est fait pour après tout!
    En fait, habituellement, enfin, quand j'avais encore mon charme bien sec à brûler, mes morceaux sont un poil plus gros, tout au long du TD.

    Mais comme je l'ai écrit quelque part dans mon roman fleuve, j'ai été obligée de fendre beaucoup plus petit le bois hêtre/chêne/résineux (?) qui me semblait pas sec assez, pour qu'il sèche plus vite dans la maison.

    Avec le charme fendu plus grossièrement (mais fendu tout de même), ça brûle moins vite entre les différents étages, plus chaud et plus longtemps... Sans que j'aie trop à intervenir (bon, parfois tout de même pour remettre un gros brandon qui se gaspille à côté du bois, cause TD "oblique" plutôt que totalement "perpendiculaire"). Mais jamais autant que ce midi !

    Et puis, charger plus, je veux bien, mais iil me semble aussi que Jeck a dit (Jacque a dit, hi hi hi !) qu'il ne fallait pas monter trop haut quand même. Donc, au plus, je fais généralement en sorte que seul le bois d'allumage passe dessus le niveau du tube d'arrivée d'air...

    Mais c'est sûr qu'en lisant Ulysse, ou Miawwr (ch'sais plus trop qui, en fait !), en chargeant au-dessus de cette limite, le poêle a chauffé plus (tout en restant en dessous de la zone "surchauffe")...
     

  15. carioline

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    958

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    @ Carioline :
    Il est beau ton vision
    Par contre pas de photos du deville. Domache... Car le T-D devrait etre idéal pour lui.
    Je trouve que ton bois du bas est trop petit. C'est sans doute pour ça que ton feu s'écroule de partout. Essaye quand même avec deux morceaux plus gros et bien serrés et juste ton appareillage d'allumage bien posé dessus (allume-feu et petit bois) de manière bien stable.
    Vi, mais côté feu, le Deville, aujourd'hui, c'était encore pire que l'Altech, il a crachoté tout le temps ! ! ! La cata ! Mais c'est prévu de le prendre en photo aussi, le tas d'tôle...

    Mais sinon, lui aussi a droit à son top-down (quotidien seulement pour lui en ce moment, je me lève trop tard le matin pour pouvoir allumer un feu et en profiter, et si je l'allume le midi, la maison s'est déjà refroidie lorsque je suis de retour à 17h, donc, vois pas trop l'intérêt de gaspiller du bois...).

    Pour le tas de bois, pour ce qui est de la section de mes bûchettes en ce moment, cf ma réponse ci-dessus à Miawwrr. Si c'est le tas en lui-même qui est trop petit, je n'ai pas pesé la quantité, mais j'essaye de me limiter globalement à la charge préconisée dans le mode d'emploi. En évitant de trop dépasser le fameux tube d'arrivée d'air outre-mesure (j'ai tout de même constater en surchargeant un peu qu'effectivement le bois qui dépasse ce tube s'effondre somme toute rapidement, et donc la limite de hauteur n'est pas dépassée longuement... et que le poêle ne surchauffe pas non plus)...

    Mais les dernières interventions sur les TD m'ont amenée à expérimenter de nouveau, et je pense que ce n'est pas fini ! C'est toute la richesse de ce forum !
     


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