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Allez montre le moi...ton topdown

  1. Ulyssesourd

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Haut-Rhin, Alsace
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    52
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    4 546

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Salut Carioline
    Je pense que tu n'as pas assez poussé le feu cad air primaire à fond et air secondaire fermé jusqu'à réduction en braises bien rouges et là tu fermes au maximum l'AP et ouvres grand l'AS et fermes le by pass...
    Moi, j'ai réussi à faire un feu d'enfer avec des grosses buches et des moyennes au dessus...et une fois que c'est réduit en braises, j'ai remis 3 belles buches et hop ca repart ! je pense qu'il faut que foyer soit très chaud pour que ca brule bien...Ton bois est très sec ca se voit sur les photos. Essaies de bien empiler et surtout dans le sens N-S à la première rangée puisque ton AP est devant la porte...ou sinon cales les bien au fond pour laisser l'AP plus librement.
    Il faut chercher le bon TD adapté à ton poele...
    Bon courage!
    A+

    -----

     


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  2. carioline

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Dans le Nord de la Côte d'Or
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    45
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    958

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Salut Carioline
    Je pense que tu n'as pas assez poussé le feu cad air primaire à fond et air secondaire fermé jusqu'à réduction en braises bien rouges et là tu fermes au maximum l'AP et ouvres grand l'AS et fermes le by pass...
    Air primaire, air secondaire, je m'emmêle à chaque fois les pinceaux !
    C'est pour dire !

    Si j'ai bien tout compris (le mode d'emploi est un peu obscur à comprendre ! Pour info, en français à la page 14), sur mon Altech, ce qu'ils appellent soupape primaire, c'est le clapet actionné par le bilame, à l'arrière.
    La soupape secondaire, c'est le clapet sur la droite du poêle.
    La soupape d'économie, c'est le by-pass, actionné par la manette de gauche.
    Et la manette d'aération, c'est le bitonniau pour l'air devant la fenêtre (auquel je ne touche jamais, il est en position ouvert en continu).

    Dans le mode d'emploi (décrit pour un feu "classique", pas top down, c'est peut-être là que ça tique !), ils disent que l'arrivée secondaire doit toujours être en position ouverte.
    Le Jeck lui-même dit qu'elle est fermée uniquement en cas de feu de cheminée (donc jamais). Moi je la ferme les rares fois où il n'y a presque plus de braises quand je vais me coucher, pour garder la chaleur. Sinon, je n'y touche pas.
    Et toi tu me dis que je dois la fermer au démarrage jusqu'à l'obtention des braises ?

    Moi, j'veux bien, mais l'AS, c'est ouverture manuelle, tandis que l'AP, c'est le bilame qui gère, donc même en mon absence, ça bidouillera tout seul, ce qui n'est pas le cas pour la manip d'AS, alors que ça joue un rôle dans la double combustion (si tant est que double combustion implique obligatoirement arrivée d'air secondaire, comme j'ai cru comprendre en débarquant ici...) ?

    Pareil pour le by-pass, il me semble que nombre d'entre nous le fermons dès que la t° commence à monter dans les fumées, pas juste au moment où les braises apparaissent. Bon, dans le mode d'emploi, dans la description du chargement initial, il n'est jamais spécifié quand on doit fermer le by-pass, juste qu'il faut le rouvrir au moment de charger de nouvelles bûches, et le refermer après avoir fermer la porte.

    Dans le manuel, pour jouer sur le feu, ils disent uniquement de jongler avec l'AP, le bilame.
     

  3. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    HAUTE SAONE / PARIS / BORDEAUX
    Messages
    1 106

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Oui, un peu obscure ton usine a gaz

    Bon si j'ai bien compris:
    1: Arrivée d'air primaire avec relais par le bilame qui est censé réguler les petites variations de tirage et de feu.
    2: Arrivée d'air secondaire. pour la double combustion.
    3: Bypass qui serait un systeme de decharge rapide pour la phase d'allumage. Donc il y aurait un double circuit de fumées ? Ou serait-ce simplement une simili clef de tirage ?
    4: ventilation de la vitre pour éviter son noircissement.

    Est-ce bien cela ?
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  4. ririmason

    Date d'inscription
    mars 2006
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    61
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    6 250

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    @ carioline,

    C'est un TD sous forme de roman que tu nous propose, reste à espérer que ca ne vire pas au roman noir...

    Je rejoins l'analyse de Miawwrr sur le fait que ton tas n'est pas assez sérré et pourrait être plus conséquent. Pareil pour 42jerome.

    Pour ce qui est de tes arrivées d'air, le mode d'emploi se réfère à des illustrations que nous n'avons pas. C'est vrai qu'on n'y comprend pas grand chose. Mais, parlant d'illustrations, il y a l'illustre Le Jeck qui, étant tombé dans un Altech quand il était petit, devrait pouvoir déméler cette affaire d'AP et d'AS.

    Tiens nous au parfum et prépare nous une belle petite fin.

    riri
     

  5. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    1 106

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par carioline Voir le message
    Vi, mais côté feu, le Deville, aujourd'hui, c'était encore pire que l'Altech, il a crachoté tout le temps ! ! ! La cata ! Mais c'est prévu de le prendre en photo aussi, le tas d'tôle...

    Mais sinon, lui aussi a droit à son top-down (quotidien seulement pour lui en ce moment, je me lève trop tard le matin pour pouvoir allumer un feu et en profiter, et si je l'allume le midi, la maison s'est déjà refroidie lorsque je suis de retour à 17h, donc, vois pas trop l'intérêt de gaspiller du bois...).
    Ben justement l'interet d'un "bucher" bien fait c'est que si tu l'allume à midi, tu peux le surveiller le temps de dejeuner et ensuite, a 17h00 quand tu reviens il doit encore y avoir des braises et une douce chaleur dans le salon...

    Pour l'altech, j'aurais tendance a dire, démarrage avec AP ouvert (1) , AS fermé (2) Bypass ouvert (3) et lave vitre ouvert (4).

    Quand ca commence a bruler vraiment en haut, AS (2)ouvert en plus.

    Quand c'est stabilisé et que les fumées grimpent en temperature, bypass refermé, et reglage d'allure par le Primaire.

    Encore en vadrouille, le Jeck ?
    Dernière modification par miawwrr ; 24/11/2008 à 19h18.
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     


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  6. MadMac

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    septembre 2003
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    1 239

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Coucou !

    Sur l'Eclipse, la "tirette" regle le secondaire, mais je crois aussi une partie de l'air primaire. On peut augmenter le primaire en ouvrant la grille inferieure et en tirant le cendrier.

    Pour l'allumage, j'entrouve la porte, grille ouverte et cendrier ouvert, la tirette a peine ouverte. Quand ca a prit, je ferme la porte (ce qui referme la grille), je laisse encore le cendard ouvert et j'ouvre a fond la tirette. Fermeture du cendard un peu plus tard quand ca flambe bien. Fermeture du bypass quand ca commence a chauffer serieusement. Et je referme legerement le reglage d'air si ca souffle un peu trop fort : avec les conduits lateraux, le "souffle" du au tirage est tres attenue.

    Tony
     

  7. carioline

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    juillet 2006
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    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    3: Bypass qui serait un systeme de decharge rapide pour la phase d'allumage. Donc il y aurait un double circuit de fumées ? Ou serait-ce simplement une simili clef de tirage ?

    Est-ce bien cela ?
    Tout bon, je pense. Par contre, pour le bypass, j'sais pas si il y a réellement 2 circuits de fumées, je dirais plutôt une plaque qui se rabat pour éviter que les fumées montent trop vite dans le tuyau ? ? ? Iil me semble que le Jeck avait fait un schéma succint du machin, mais peut-être pas ici (fil altech ?) ni même ne reprenant pas le circuit de fumée, mais bon !
     

  8. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    HAUTE SAONE / PARIS / BORDEAUX
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    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par carioline Voir le message
    Tout bon, je pense. Par contre, pour le bypass, j'sais pas si il y a réellement 2 circuits de fumées, je dirais plutôt une plaque qui se rabat pour éviter que les fumées montent trop vite dans le tuyau ? ? ? Iil me semble que le Jeck avait fait un schéma succint du machin, mais peut-être pas ici (fil altech ?) ni même ne reprenant pas le circuit de fumée, mais bon !
    Bon reste plus qu'a essayer les réglages
    Et vivement les photos du deville. Et surtout les dimensions du foyer.
    Quand tu fais du feu avec, combien de temps durent les flambées ?
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  9. dedal

    Date d'inscription
    décembre 2005
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    50
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    1 772

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    .
    Bonsoir à toutes et tous,

    Deux petits témoignages de top-down (un peu atypiques)...

    Tout d'abords sur une chaudière bonus 30 de HS Tarm, donc chaudière à gazéification, tirage inversé/assisté (couplé à de l'hydro-accumulation). De l'usage que j'en ai, c'est le pendant en hydro-accumulation du PdM. Jusqu'à l'allumage top-down, et au circuit d'échange de fumées, qui là sont un échangeur traversé de tubes à turbulateurs hélicoïdaux (pour allonger le parcours) où circulent les fumées.
    Donc le l'allumage là, ça serait comme sur la chaudière d'Ulyssesourd mais... dans l'autre sens Puisqu'on dans cette chaudière on fait un top-down en allumant... par le bas. Si si Ça pourrait être le TDI (top-down inversé). La combustion est inversée (assistée par un ventilo situé en sortie de chaudière, après les turbulateurs). Tout en bas du volume de chargement il y a une fente de très faible section - le brûleur - dans un matériau réfractaire et dans laquelle arrive les petits trous d'air secondaire Tout va passer par là ; fumée, gaz, bois. Et c'est à partir de là, et en descendant, dans le tunnel de combustion dessous, qu'a lieu la post-combustion. Et avec l'assistance du ventilo, le régime est assez dément. On peut bien parler de brûleur.
    Donc, je charge comme vous... mais dans l'autre sens. Cagette d'abords, puis 3 ou 4 morceaux de petit bois, et là j'allume. Quand je sens que ça ne s'éteindra pas (disons 3/4 mn), on charge : la moitié des bûches, au-dessus. Toutes dans le même sens, bien serrées. 10 mn plus tard, quand c'est assuré, on met l'autre moitié des bûches.
    Ce qui n'est pas évident, c'est que dès qu'on allume, ça enclenche le ventilo - et heureusement, sinon bonjour l'enfumage. Mais du coup le tirage est tout de suite fort, et il y risque de "souffler" le démarrage. C'est un coup à prendre (ma compagne s'en sort toujours mieux que moi). La combustion est dite en "couches minces", c'est à dire uniquement à l'approche du brûleur en bas de la chambre de chargement, au fur et mesure que le bois descend. Pendant ce temps, le bois en question au-dessus dégaze à fond avant de finir inexorablement dans le bas, c-a-d le brûleur. Pour l'essentiel, le lieu du feu ne bouge pas, c'est le bois qui descend vers lui. C'est vrai dans une certaine limite. Vers les deux tiers de la flambée, le feu remonte (malgré le tirage inversé) petit à petit, et embrase progressivement le reste du bois au-dessus. Là ça sèche le "goudronnage" que je constate comme Ulyssesourd pendant la phase de gazéification, uniquement dans la chambre de chargement. Le reste du parcours est plutôt sec et propre. Interrogé à ce sujet, le fabricant m'avait dit que c'était caractéristique de la gazéification importante pendant tout le temps où le bois chauffe dans le foyer avant de brûler.

    Ensuite, le TDD (top-down debout) dans un PdM modèle NO80 de Hiemstra. Là c'est plus classique quand même. C'est une combustion montante. Mais le chargement de bois est debout. Donc, dans l'ordre : je range les bûches (50/55 cm, entre 10 et 12 kg) assez serrées, debout, pour couvrir la surface du foyer. Et au sommet, sur l'extrémité des bûches, je pose mon petit kit d'allumage top-down. C'est à dire quelques morceaux de petit bois, et au-dessus une pincée de cagette. Et j'allume la cagette, et puis ça descend. Classique. Chez nous le petit kit top-down est assez réduit, donc la transition avec les bûches n'est pas très progressif. Et il faut qu'elle soient bien sèches que ne pas se rater. Mais de toute façon, il faut qu'elles soient bien sèches.
    Des fois je triche un poil, et je glisse une lame de cagette qui descend sur 20/30 cm entre deux bûches. Le feu va la descendre plus vite et ça va lécher les bûches voisines.
    On ne fait qu'un seul chargement par flambée.

    Je mettrai des photos du TDD, mais ce sera pas possible du TDI parce que le feu démarre en bas (pour aller encore plus bas), la porte de chargement est en haut. Donc pendant toute la première moitié du feu, on ne fait qu'entre apercevoir ce qui se passe. On ne contrôle la combustion que par un œilleton qui donne sous le brûleur, dans le tunnel de combustion.

    Pour l'allumage... Pas d'allume feu, très rarement du papier, mais de la cagette. Si possible, on pré-charge 2/3 h avant. Et en ce moment dans le H : un morceau de peau d'orange (c'est la saison) qui a séché pendant 1/2 jours sur le PdM en diffusant son parfum (du coup, bio l'orange).

    Parfois, pour frimer devant les copains, quand j'ai chargé suffisamment à l'avance et que le bois est vraiment sec, j'allume les bûches direct, comme ça, à l'allumette. Mais bon, c'est pas évident quand même.

    .
    Dernière modification par dedal ; 24/11/2008 à 22h58.
    - et le chameau dit à la chamotte : masse-moi, c’est au poil... -
     

  10. carioline

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    Messages
    958

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    @ carioline,

    C'est un TD sous forme de roman que tu nous propose, reste à espérer que ca ne vire pas au roman noir...
    Ouaip, j'ai rarement fait dans le concis, côté écriture, hi hi hi ! Peut-être pour compenser le fait que j'étais pas trop bavarde !

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Je rejoins l'analyse de Miawwrr sur le fait que ton tas n'est pas assez sérré et pourrait être plus conséquent. Pareil pour 42jerome.
    Ben, c'est vrai qu'avant de voir vos photos, j'espaçais beaucoup plus encore les bûches (au moins celles du bas). M'enfin, espacé ou pas, et de même volume, avec mon bois "habituel", il n'en reste pas moins que dans le Altech et le Deville, ça flamboie plus chaud.

    Là, impossible de faire tenir quelque chose dans le Deville, et la légère galère décrite pour le Altech. Et ce depuis que j'ai mixé le "nouveau" bois avec mon mélange majorité charme habituel.

    Je ne pense pas que la météo y soit pour quelque chose, car elle a varié au fil de ces jours derniers, sans plus de variations sur les piètres résultats côté chaleur (résultat au passage, ma maison toujours pas isolée correctement, a franchement perdu en t°, 12° hier soir dans la cuisine, et... 8° dans le salon où je pionce.. J'ai mis un peu de temps à me réchauffer sous la couette, malgré la bouillotte et mon gros Chaussettes.).

    Aujourd'hui, je bossais sur Dijon, donc pas de feux ce matin et ce midi, ni dans le Deville, ni dans le Altech. Ce soir, comme pas pu reconstituer ma réserve intérieure , et que je n'ai pas utilisé la cuisine, pour économiser le bois fendu, j'ai pas fait de feu dans le Altech, mais ai préparé un gros TD dans le Deville.

    Là, je l'ai chargé de chez chargé (même un peu trop (le bois d'allumage touchait presque la tôle supérieure !), il est parti timidement, sans plus chauffer que ça même après s'être enflammé pour de bon. Bon, je suis passé de quelques petits 10° à 12°, rien de folichon, mais c'était déjà encourageant. Même si tout le tas n'était pas consummé, j'ai rajouté deux pauvres petits bouts de charme, et ça a revigoré le feu.

    Bref, au bout de quelques heures, sous mon gros pull Mickey ouatinée (j'le traîne depuis 10 ans, au passage !) et mon gros gilet de laine bleu électrique, j'ai eu l'impression de bouillir... Ben, faut dire qu'il faisait un énoooorme... 14° ! ! ! Et après 4 h de feu, il fait un petit 18°.

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Pour ce qui est de tes arrivées d'air, le mode d'emploi se réfère à des illustrations que nous n'avons pas.
    Vi, je sais, mais elles ne sont pas reprises en ligne, et je ne mets plus la main sur mon livret à moi, donc pour l'heure, moi non plus, je ne les ai pas les illustrations annotées, je dois donc regarder mon zoli poêle et tenter de repérer qui correspond à quoi !

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    C'est vrai qu'on n'y comprend pas grand chose. Mais, parlant d'illustrations, il y a l'illustre Le Jeck qui, étant tombé dans un Altech quand il était petit, devrait pouvoir déméler cette affaire d'AP et d'AS.
    A tout les coups, l'est encore parti en vacances, le bonhomme !

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Tiens nous au parfum et prépare nous une belle petite fin.

    riri
    En tout cas, pour ce soir, hormis qu'il a tardé à chauffer par rapport à uun chargement 3/4 charme, le deville bosse correctement, après son TD de démarrage. Là, je viens de lui mettre un bon gros morceau de supposé résineux (même si ça crame pas vite !) : 1/4 de bûche, avec un rayon de 15-20 cm... S'il pouvait tenir le temps que je m'endorme (bon, j'suis pas encore au lit !).
     

  11. carioline

    Date d'inscription
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    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    Bon reste plus qu'a essayer les réglages
    Et vivement les photos du deville. Et surtout les dimensions du foyer.
    Quand tu fais du feu avec, combien de temps durent les flambées ?
    Les dimensions du foyer du Deville ou de l'Altech (ou des deux ?).
    Pour les flambées du Deville, elles durent le temps que je mets du bois dedans, snarf, snarf, snarf, quand ça brûle !

    Il accepte le 50 cm en longueur. En largeur et en hauteur, j'essayerais de voir demain !
     

  12. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    1 106

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Les murs en pierre, isolés ou pas mettent du temps a se réchauffer lorsqu'ils sont froids. C'est sur qu'en cas de gros froid il faudrait quand même faire tourner le deville en debut d'apres midi pour les empecher de se refroidir de trop. Enfin à condition que tu aie assez de bois.

    Par contre bruler du bois coupé de l'année
    Tu ne peux pas en trouver du plus sec ???
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  13. miawwrr

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    1 106

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par carioline Voir le message
    Les dimensions du foyer du Deville ou de l'Altech (ou des deux ?).
    Pour les flambées du Deville, elles durent le temps que je mets du bois dedans, snarf, snarf, snarf, quand ça brûle !

    Il accepte le 50 cm en longueur. En largeur et en hauteur, j'essayerais de voir demain !
    Le foyer du vision, j'ai ses dimensions. Nan je parlais du deville.

    Pour les flambées du Deville, elles durent le temps que je mets du bois dedans

    Oui mais justement ce qui m'interesse c'est de savoir combien de temps elles durent SANS que tu remettes du bois dedans Snarf snarf snarf aussi
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     

  14. Ulyssesourd

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    octobre 2007
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    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Salut à tous les TDistes..
    Il y a une critère importante qu'on ne s'est pas encore dit : Quand on mets un nb de KG de buches à la 1ère rangée il faut qu'il ait un même nb de KG de buchettes pour que le TD soit optimal. Explications : il faut une bonne quantité de braises/intensité du feu et de chaleur au dessus pour "amorcer" la bonne combustion du bois qui est au dessous...
    Si l'on met trop de buchettes, la combustion est trop rapide ou si l'on ne met pas assez de buchettes, la combustion se fait mal...
    A+
     

  15. miawwrr

    Date d'inscription
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    1 106

    Re : Allez montre le moi...ton topdown

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Salut à tous les TDistes..
    Il y a une critère importante qu'on ne s'est pas encore dit : Quand on mets un nb de KG de buches à la 1ère rangée il faut qu'il ait un même nb de KG de buchettes pour que le TD soit optimal. Explications : il faut une bonne quantité de braises/intensité du feu et de chaleur au dessus pour "amorcer" la bonne combustion du bois qui est au dessous...
    Si l'on met trop de buchettes, la combustion est trop rapide ou si l'on ne met pas assez de buchettes, la combustion se fait mal...
    A+
    Non ce n'est pas necessaire, en fait. Il faut simplement qu'une partie assez importante au centre du gros bois est bien pris en surface. Apres le feu gagne tout seul vers les extremitées le foyer etant tres chaud. Tout est alors une question de reglage entre tirage et temperature dans le foyer.

    Je dirais même plus, chez moi je me sert de la largeur d'inflammation superieure pour regler la puissance de mon top-down pour toute sa durée.
    Douter de tout ne veux pas dire Ne croire en rien.
     


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