Monomur MZ8 de Bellenberg

[herakles]

Tu as bien résumé ..je ne vois pas trop ce type de matériaux dans des régions aux saisons bien marquées où il faut se protéger de la chaleur en été aussi bien que du froid en hiver ...

ce bloc a sa place dans les régions froides et en altitude , moins en Corse ou en PACA par exemple

Ils sont - amha- plus intéressants que les blocs de coffrage isolants avec un compromis inertie moyenne/R , et on peut rajouter de l'inertie avec un enduit épais côté intérieur et des dalles/refends lourds si nécessaire . et peuvent être posés par n'importe quel maçon , sans devoir faire passer une grosse toupie par des chemins difficiles .

Reste le coût de mise en oeuvre et les points singuliers (fenêtres , abouts de dalle...)
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[pulligny]

Bonjour,

ils l'a font en 30 et 36.5cm avec un R sympa!

Attention aux valeurs données qui sont issues d'avis techniques allemands et donc surestimées par rapport aux valeurs françaises. On le voit d'ailleurs très bien pour les monomurs 3B standard pour lesquelles est affiché un R de 3.4 m2/(W.K) pour des briques de 36.5 cm alors que l'avis technique français n'attribue ce R qu'à une épaisseur de 42.5 cm.
A+

[alexandresud]

certe mais la 36.5 a le même R que la 49 "normale"...
il me sembre que lugiomiga avait utilisé ce système de brique large avec un résultat sympa!

[jc_s2000]

Salut

Et comparé au Beton cellulaire Ytong de 50 cm, ca donne quoi?

Ce MZ8 est mieux?

Par contre niveau prix, avez vous des idees au niveau de ces deux materiaux.

Merci

jc

[alexandresud]

juste pour faire resortir ce vieux post, qq pour un retour d'expérience?
pour un tarif????
aller, faut l'enrichir ce post!!!

[alexandresud]

alors sur un autre poste j'ai lu "4.5€ la brique en 30cm"...

[invite5f2c3783]

juste pour faire resortir ce vieux post, qq pour un retour d'expérience?
pour un tarif????
aller, faut l'enrichir ce post!!!

Peux pas répondre au mail...

[alexandresud]

personne alors pour un prix ou un retour????

[ecko11]

Bonjour,
je viens aux nouvelles ???

Merci.

[Dopey]

Patience, patience...

[jc_s2000]

Salut

Tu as des prix, des quantités?

Moi je me suis renseigné, en Twinstone épaisseur 36,5 cm U=0,174 (R=5,75) Prix H.T. # 70 euros/m²

qu'en pense tu?

jc

[invite347bd078]

Je suis dans les devis, alors pour infos:

brique mz8 36,5cm : 4,90€ HT l'unit
brique 3b bellengerg 49cm :4,75€ HT l'untit
brique 3b bellenberg 42cm :4,12€ HT l'unit

les dimensions hauteur-longueur sont les mêmes soit 16,2 briques au m2

La brique mz8 de base est plus chère à l'unité mais les briques dites "accessoires" sont beaucoup moins chères par exemple la brique linteau 3b 49cm est a 7,39€ HT et la même en mz8 est à 4,15..... au final sur un devis maison la brique mz8 serait plus interressante!!!

Il y a 4 ans j'ai fabriqué 2 maisons à louer de 100 m2 en briques 3b 36,5 . L'expèrience à été très positive et je souhaite aller plus loin dans ma maison personnelle. J'habite en limousin avec des saisons très contrastées. Au départ j'envisageais la brique 3b 49cm pour son isolation et pour son inertie mais je me rend compte que la différence dû à des fondation beaucoup plus larges, des problèmes de linteaux, d'embrasement de fenêtres m'amène à réfléchir plutôt vers la mz8...
Je compte monter les cloisons intérieures en brique de 5 ainsi que de créer un mur capteur pour avoir plus d'inertie. Je réfléchi évidement à tout les problèmes de pont thermique (sol étage en bois qui limite déjà pas mal)

A priori entre la mz8 36,5cm et la brique 3b 49cm, pour un R équivalent, mon projet en MZ8 sera nettement moins couteux, tout en gagnant 12cm sur tout les murs soit 23m2 sur ma maison avec étage ( 100m2 au sol ) ce qui réduit encore considérablement le cout au m2

je viens même de trouver une brique fabriquée par bellenberg et non commercialisée en france( si vous avez des infos contraires elles m'interressent) qui s'appelle MZ7 encore plus performante pour une même épaisseur.

Je suis en pleine réflexion donc.... je vous en fais part si cela peut vous être utile et si vous avez des idées, des précisions, des informations je suis preneur.

[Eric DUPONT]

Bonjours,

Ces briques me paraissent tres intéressente, surtout pour la rapidité de mise en oeuvre...a titre de comparaison, une brique monomur de 35 cm coute combien ? et n'existe il pas un moyen simple d'y injecter de la ouate de cellulose plutot que de la laine de roche ?

si l'on compare la mz8 a la bio bric , cette dernière, de dimension équivalente coûte 3 euros ht a l'unité dans les magasin de bricolage ce qui fait un sacré écart de 1,9 euro par brique pour un peu de l'aine de roche soufflé a l'intérieur.

qu'en pensez vous? n'y a til pas moyen de poser la brique sur un aspirateur et de la remplir de ouate pour une somme bien plus modeste en deux temps trois mouvement ?

quel risque y 'aurait t'il a remplir cette brique de ouate ?

[Jean-Pierre43]

Bonjour je ne suis pas spécialiste des briques monomur mais il y a quand même une grosse différence entre la brique MZ8 ou assimilées et les autres briques dans la structure elle même qui améliore le R sans parler de la laine de roche ou perlite.

J'ai vu verser de la vermiculite dans des alvéoles de briques type Imérys je présume que cela améliore le R mais est ce significatif?

Quoiqu'il en soit les constructions en briques monomur quelques soient les caractéristiques ont du mal à atteindre des objectifs BBC ou passif.

[Eric DUPONT]

Bonjours,

d'apres mes chiffres le monomur epaisseur 49 cm remplie de laine de roche à un coefficent de 0,14 w/metres carré et est labelisé Passiv Haus. Contrairement a la MZ 8 il possede une multitue d'alvéole. Pour 36,5 cm de large le coefficient du mur est de 0,21 w/metres carré, la forme est exactement la même que la bio bric que l'on doit pouvoir trouver a 2,8 euros ht qu'il faudrait essayer de remplir avec de la laine de roche ou de la ouate de celullose. 2,8 euros ht ca fait 45 euros le metre carré contre 78,40 pour de la mz8 remplie de laine de roche alors quil doit y avoir a tout casser &à euro de laine de roche.

l'interet est quand meme que c'est tres rapide a poser et que les finitions interieur et exterieurs sont tres economiques, non?

Je vois pas ce qui pourait etre plus competitif.

En terme d'energie grise le monomur en consomme beaucoup, mais c'est de la chaleur a 900°C qu'il serait tres possible d'obtenir a partir de four solaire.

[invite061b98d1]

bonjour
pourquoi pas vous orienter vers le bloc beton de bois fixolite thermibloc isotex on a l avantage d avoir plus d inertie et une meilleur rupture de pont thermique
http://forums.futura-sciences.com/ha...oix-ite-5.html

[Eric DUPONT]

Bonjour

je sais pas, ill faut voir a quoi ca ressemble ce thermibloc fixolite et dans le compartif il est question d'un thermibloc et d'un fixolit cela fait qu'on ne comprend pas tres bien et quid de la finition interieur et exterieur ? ca r justement le monomur se finit avec du pletre projeter en interieur et de l'enduit hydraulique en exterieure qui sont tres peux couteux, durable et tres rapide a mettre en ouevre. d'autre part si l'on rempie les alveoles terre cuite de ouate de celulose on a un produit plutot ecologique.

[invite061b98d1]

bonjour
tu as la possibilité de remplir les bloc OW thermibloc avec de la Ouate de cellulose ou de la Laine de bois ou du Liège ou de la Laine de coton ou de l a Laine de chanvre
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[invitee1e603aa]

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et à vrai dire un peu perdu avec tous ce que je lis.

Nous avons un projet de construction au nord de Montpellier et nous penchons plutôt pour une construction en monomur.
J'ai découvert la brique MZ8 qui à la première lecture me paraît fantastique.

Mais je voulais avoir vos avis sur le meilleur choix à faire sur le matériaux et les différences de prix pose comprise entre du monomur en MZ8, ou "simple brique" en 49 cm ou 37 cm, ou brique de 20 cm avec isolation rapportée (laine de roche + brique de finition)? Quelle serait d'après vous le meilleur choix à faire pour une région aussi chaude en été et douce en hiver?

Merci d'avance,

[Eric DUPONT]

bonjours,

C'est intéressant mais la documentation n'explique pas comment les blocs tiennent entré eux, ni quel finition extérieure est préconisé.

[invite061b98d1]

bonjour
c est des blocs a bancher
regarde la vidéo ###

[Eric DUPONT]

effectivement, c'est interessant ce bloc a bancher en bois-ciment. comparativement avec la brique en terre cuite, le bloc a bancher necessite l'emploie d'une toupie et c'est avantageux si on a un plancher en beton, mais avec la brique en terre cuite les pignons sont facils a faire et on peu terminer par une charpente avec un plafond suspendue : c'est a prendre en compte dans le comparatif car la brique en bois semble plus onereuse, il faut voir son prix et si dans le comparatif le prix de la toupie est iclus.

[Eric DUPONT]

pour les blocs isotex semblable au thermibloc il faut couler du beton apres avoir fait 1,50 metres de mur. le temps gagner a assembler les blocs se retrouve perdue ?

[invite54e54ab1]

Twinstone reste t'il utilisable si mur enterré ? Cas d'un mur nord RDC enterré. Merci pour réponse. oursvert.

[Dopey]

Non Twinstone ne doit pas être utilisé en "enterré".

Voir la page 13 (c.a.d. la "seite 11") du PDF suivant:
http://www.greisel.de/fileadmin/user...010_150dpi.pdf

Chez moi j'ai adopté la solution d'un soubassement en bloc de béton cellulaire de 50 avant de réaliser les élévations en Twinstone (20+30) de 50. Le chantier est un en court et pour l'instant tout va plutôt bien.

[JPA46]

Pour ajouter à cette discussion, il faut savoir que Bellenberg vient de sortir la MZ8 en 49 cm d'épaisseur avec un R de 6,98, satisfaisant directement en isolation répartie à l'exigence de la maison passive avec une seule main-d'oeuvre de pose. Son prix serait de 138 Euros le m2 HT livré non posé, quand la 42,5 et la 36,5 cm sont respectivement autour de 113 et 84 Euros. Prix un peu élevé car se rapprochant d'une maçonnerie plus simple avec une ITE à 150 Euros du m2 supprimant tout pont thermique quand même, alors ....

Alors qu'en sera-t-il vraiment du R au CSTB quand on sait qu'une " 3B " donnée pour R= 4,59 en 49 cm est mesurée entre 3,6 et 3,8 avec ou sans le joint vertical réalisé, bien loin des 4,59 de la doc commerciale Bellenberg. J'ai lu quelque part que la valeur mesurée du CSTB serait à 50 % d'humidité alors que les valeurs allemandes seraient données à 0 % d'humidité..... Qu'en est-il ? Le climat allemand est moins humide que le nôtre il est vrai, nous voisinons régulièrement les 70 à 80 % d'humidité toute l'année en IdF et dans l'Ouest, même en été. Seulement cette année en plein hiver et durant les mois de neige, nous sommes descendus à 38%, ce qui est peu.

Quand au joint vertical, je dis que qu'une poche à mortier entre 2 briques devrait être réalisée pour ne pas confier aux seuls enduits la prétention d'assurer l'étanchéité du mur, Wienenberger le fait sur un de ces modèles, pour des raisons sismiques dit-on mais pas seulement, Cogetherm et Bisotherm aussi mais en pierre ponce cette fois. Non seulement nos maçons ne sont pas parfaits, mais les briques non plus, leur profil, et je doute beaucoup que la meilleure pose ne laisse pas 0,5 mm d'écart voire 1 mm entre chaque brique, or là on ne peut plus parler d'étanchéité à l'air et ceci quelle que soit la marque de brique et de bloc en général, ceci multiplié par le nombre de joints verticaux surtout en 36,5 sur 200 m2 de murs. Ca me fait frémir..... Notre vulgarus parpaing de ciment avait déjà cette poche à mortier de chaque côté depuis fort longtemps, alors ...

[Dopey]

En Twinstone de taille 50, il n'y a pas de joint vertical et le R est typiquement de 7 à 8.

Je n'observe pas pour l'instant de fente verticale particulière. Et la partie de mes murs qui a déja été "enduite" (travaux en cours) me donne l'impression d'être "étanche" grâce au textile en sous couche et à l'épais enduit. Mais je suppose que je n'en saurais sur qu'après le blower test. Et encore, faudrait il le refaire 10 ans plus tard...

[domotiqa]

bonjour, avez-vous eu plus d'info concernant cette possibilité de "tassement de la laine"?

[gereda]

Dopey, j'ai été voir sur le site de greisel (twinstone), et franchement, je n'ai rien trouvé. les pages mélangent différentes langues et ne sont pas très bien faites. Tu pourrais nous dire par qui ces blocs sont commercialisés en france?

[JPA46]

Au sujet de la MZ8, brique terre cuite à remplissage laine de roche de 50 cm, toujours aucune info fabricant sur leur site, je pense plutôt qu'il n'y en aura pas car il s'agit d'une série de produits qui existent depuis déjà quelque temps chez eux sous l'appellation MZ7 ! Avec un R de 7 quasiment au prix catalogue départ usine de 96 Euros / m2 HT d'après leur tarif 2011 en ligne, et pas 132 ou 138 Euros comme la donne son représentant français, voilà une info concrète. Où passe la différence ?
Pas seulement en transport.........