Bonjour.
Bellenberg propose en Allemagne le produit suivant : http://www.maison-passive-nice.fr/11...rformante.html
Quelqu'un le connaît-il?
Que pensez-vous de la tenue dans le temps de la laine de roche à l'intérieur des alvéoles de la brique? Cette laine de roche ne risque-t-elle pas de s'humidifier et perdre ainsi de son efficacité?
Bonjour, j'ai posé la question sur l'humidification éventuelle de cette laine de roche. Il m'a été répondu que l' hygrométrie dans cette laine de roche suivait l'hygrométrie de la brique donc que cela ne posait pas de problèmes particuliers.
En principe le revêtement intérieur du mur doit être plus résistant au passage de la vapeur d'eau que le revêtement extérieur.
Entre parenthèse je me suis intéressé aux briques de 42,5 remplies de perlite ou vermiculite du concurrent. Cela me semble intéressant mais le prix annoncé est trop élevé pour ma bourse je n'ai pas eu de prix pour cette brique de Bellenberg.
je trouve qu'il est bien dommage que l'on doive s'approvisionner en Allemagne pour avoir des briques intéressantes.
Si tu poursuis tes recherches sur ces briques j'aimerai bien suivre les résultats.
Cordialement
Jean-Pierre
Bonsoir - Pas d'info de la MZ8 mais la 3B en 49 = 5,18 TTC ~~ R=4,59 avec un petit enduit sur 2 faces pour atteindre 51,5cm ~~ Simple information, pas PUB. Bonne soirée.
quelles dimensions a cette brique (hauteur+largeur) de 49cm d'épaisseur ?3B en 49 = 5,18 TTC ~~ R=4,59 avec
3B de 49 cm : L = 24,7 --- H = 24,8 --- R = 4,59
MZ8 de 42,5 cm : L = 24,8 --- H = 24,9 --- R = 5,6
Cette dernière grâce à sa laine de roche.
Merci de vos impressions.
Bonsoir
Bonjour,
Le reproche principal fait à la laine de roche est sa tendance à se tasser. Considérant la faible quantité de laine emprisonnée dans chaque compartiment de la brique ; l'indépendance de chacune d'entre-elles vis à vis de sa voisine de niveau en raison du montage à la colle ; peut-on espérer éviter cet inconvénient ?
Dans la réalité, la conduction, conductivité ou autre nom attribué au moyen dont dispose la chaleur pour quitter l'habitat, n'utilise-t'il pas la colle pour fuir ?
Autrement dit, la colle (et sa mise en oeuvre) ne deviennent elles pas le point faible du système, créateur de pont thermique ? R =5,6 : quelle barrière !
Je crois avoir lu que, par exemple pour la B3, le R de 4,59 est obtenu après enduit qui amène l'ensemble à 51,5 cm. L'enduit extérieur serait à base de chaux ; donc dans la norme.Envoyé par Jean-Pierre43
A suivre...
1) si on envisage "des R de oufs" (Herakles ), vaut il mieux s'arrêter au MZ8 de Bellenberg (R de 5 environ) ou monter directement au Twinstone de Greisel en 50 cm (R de 8 environ)?
2) A l'attention de Jean Pierre --> "je me suis intéressé aux briques de 42,5 remplies de perlite ou vermiculite du concurrent"
Je voudrais jeter un coup d'oeil sur le produit auquel tu fais référence. Peux tu poster un lien web (ou un indice permettant de le trouver rapidement avec Gogol)? Davance merci!
Dopey
ces "R de oufs " sont réservés aux pays froids avec hivers longs et peu ensoleillés ..En France , les climats sont moins rigoureux et davantages ensoleilles ..
En optimisant les apports solaires sur le long terme (stockage intersaisonnier , inertie des murs ) on compense largement la différence entre un R de 5 et un R de 8 ...différence pouvant être difficilement amortissable .
Quid de la quantité minimum de twinstone en cas de commande venant d'Allemagne et coût du transport ?
Une architecture bien pensée fait souvent varier le ratio surface murs/surface toiture ..ce ratio n'est pas du tout le même pour une maison sur 2 à 3 niveaux que pour une maison sur plain-pied , avec murs au nord légèrement enterrés ...on peut jouer la-dessus et se contenter d'un R=5 pour des maisons de plain-pied avec demi-niveaux , mais toiture enveloppante et basse .avec un R de 7 à 8 ..
ceci dit le Twinstone est plus intéressant -pas à cause du R=8- mais à cause de la masse "porteuse " côté intérieur qui procure cette inertie
que le MZ8 , dit "à isolation répartie " , ne permettant pas vraiment de capter rapidement par sa surface étendue les apports gratuits internes : poêle bois à belle allure , soleil respendissant d'hiver ou de mi-saison , éclairage , activités humaines...pour l'hiver (en été , stocker de la fraîcheur nocturne )
le Twinstone reprend la bonne idée du concept du RTH : partie intérieure du bloc dense et porteuse , partie extérieure moins dense et isolante .on a à la fois le R de ouf et une belle inertie , utile pour les climats contrastés jour-nuit , si on adjoint un système de captation des apports solaires (véranda , capteur à air..) et pour tenir une semaine et plus en cas de panne en hiver ..
(Pour mémoire RTH : R de 2.9 mais inertie supérieure à celle du monomur de 37.5, grâce à ses 15cms de son bloc intérieur béton , meilleur confort -été comme hiver- qu'avec des murs isolés par l'intérieur de R=3.5 à 4)
ce qui nous donne 86 € du m2 pour la 3B , hors mortier-colle et MO ..pour un R de 4.59..3B de 49 cm : L = 24,7 --- H = 24,8 --- R = 4,59
MZ8 de 42,5 cm : L = 24,8 --- H = 24,9 --- R = 5,6
Coût à comparer à celui d'un mur de bloc à bancher Bellemberg 15 ou 20cm épaisseur (en terre cuite) , bourrée alternativement de terre et de béton , isolée par l'extérieur par des panneaux de laine de roche "431" 140mm ( très forte inertie , R de 4.5 ) ou par du liège en 2x100mm = R = 5.5 ...
Pourquoi avoir des ""R de ouf "si c'est pour refaire une ite, enfin je n'espère pas.
Car si mes souvenirs sont bons,c'est le cas d'un membre de ce forum
Autant prend un bloc de base et faire une ite pour un moindre coût !!!
C'est quoi un "ite" ?
ITE= IsolaTion par l'Exterieur ..
Dolf n'a pas tort :
Soit on prend des Twinstone à R de ouf et on n'y touche pas .
Soit on prend des blocs de maçonnerie classique "lourds" (voir Oliva qui préconise des briques à bancher (l'équivalent terre cuite des blocs à bancher Stepoc ) remplies de terre damée , ou de béton coulé dans les alvéoles et on pose une ITE :
-laine de roche "431" en 140mm + enduit de finition
-ossature rapportée + isolant lambda 0.036 à 0.04 en 20cm +bardage , vêture ou crépi sur stucanet
-les polymachins collés /chevillés + enduit minces ..
soit de la brique classique + ITE en liège 2x80 ou 2x100...
l'important est de comparer le coût au m2 , l'inertie , l'approvisionnement ..etc ..pour chaque type de mur .
et ne surtout pas perdre de vue le ratio surface murs/surface toiture...
Bonjour,
- Il y a aussi ceux qui sont concernés par le problème de l'humidité.
- Au train ou ça va, puisque l'on construit pour ses vieux jours, soit dans 40 ans, en extrapolant léger léger, on pourrait légitimement penser qu'en 2040, il suffira de mettre, le moment venu, pour augmenter le R et atteindre la valeur exigée, une ITE en recouvrant l'enduit chaux.
Quel serait le ratio mur/toiture le plus judicieux ?
Merci Héraklès.
je dirais 50%/50% , ou même 60% toiture et 40% murs , avec toits 4 pentes , de surfaces différentes suivant orientation = pan important au nord , plongeant presqu'à terre , et façade sud plus importante ..
Mais il faut compter avec les desiderata des futurs habitants , qui peuvent vouloir , en dépit du bons sens , une villa passive " à la Savoye" du nom de la villa savoye de le Corbusier ..et là on a 20% de toit terrasse , 20% de plancher RDC balayé par en-dessus , et 60% de murs ..
Question à une balle : qu'est ce qui coûte le plus cher à isoler ??
les murs ! l'isolant doit être rigide et ne pas se tasser suivant les lois de la gravité ..pfff et être protégé conte les agressions de tout genre
le plancher et le toit sont plus faciles à isoler...la protection de l'isolant est assurée naturellement par la couverture !
ex de toiture enveloppante sur l'EST, le Nord , l'Ouest , et façade SUD dévéloppée en hauteur avec serre integrée ...
mais est ce que le twinstone est commercialisé en france? si oui à quel prix!
et pour ce qui est des couts , quelqu'un peut nous en dire plus???
parce que l'argent c'est le nerf de la guerre!
En juillet dernier le Twinstone 20+30 cm m'a été coté 120 € HT par m² pour une livraison dans la Sarthe par camion complet.
C'est vraiment pas cher ..reste à connaître la réaction des artisans ..l'incidence sur le coût des fondations pour tenir compte de l'épaisseur et du poids
ils n'avaient pas aimé le RTH, trop lourd (R de 3, 20x32.5x50 , et 68€ du m2 ..)
A comparer avec un bête parpaing, stepoc ou une brique assez lourde , isolée par l'extérieur pour un R de 6 ..(très largement suffisant en France, vu l'ensoleillement hivernal moyen )
Ce twinstone est vraiment chouette , encore faut-il savoir placer les menusieries (près du nu extérieur ) et les coffres de VR , mais la société a plein de croquis dans sa doc technique .
Qu'il n'y ait pas de malentendus, les 120 € du m² HT ce sont ceux qui m'ont été annoncés pour le matériau (par camion complet). Il faut y ajouter environ 40 à 45 € HT du m² (de mémoire) pour la main d'ouvre par mon maçon. A noter, dans la même cotation Greisel m'indiquait que leur bloc de 50 cm en thermopierre classique m'était proposé à 66,80 € HT du m² (contre plus de 80 € HT du m² pour du Ytong en 50 cm avec lequel je venais de signer l'isolation lors d'une rénovation des soubassements de ma maison (à l'occasion de la pause d'une géomembrane)...
Sur le site Greisel on voit deux gammes: une "strong" et une "light". Il semble que le "light" soit pour les pavillons individuel (1 ou 2 familles disent-ils). Je suppose donc que la "strong" utilise un matériau renforcé pour la moité "porteuse" pour permettre des édifices à plus de deux étages?
Le "light" annonce (en fonction de la largeur du bloc) les R suivants selon les versions (beaucoup de modèles différents semblent exister selon que la partie la plus porteuse est plus ou moins large par rapport à celle la plus isolante) :
Bloc 30 cm -> R = de 2,4 jusqu'à 4,2
Bloc 36,5 cm -> R = de 3,6 jusqu'à 5,5
Bloc 40 cm -> R = de 4,3 jusqu'à 6,1
Bloc 50 cm -> R = de 6,2 jusqu'à 8
http://www.greisel.de/index.php/Tech.../40057/0/?&L=2
J'ai eu beau scruter le web français ou anglais je n'ai pas trouvé de retour d'expérience. La seule chose que j'ai trouvée était en allemand:
http://www.passivhaus-schwabach.de/bautagebuch.htm
Donc lorsque mon extension aura été réalisée (milieu du printemps?) j'essaierai de venir donner mon feed back...
Bonjour et merci Héraklès,=herakles;2079432]je dirais 50%/50% , ou même 60% toiture et 40% murs , avec toits 4 pentes ,
Ma formule n'est pas optimum ! ! ! toît 1 pente de 130 m² et 3 murs de 165 m² + 1 mur de garage enterré au nord. : 40% sans compter les déperditions dans la paroi nord du garage.
J'ai préféré répartir les 50m² de baies
- 2x50 cm² = 1m² Est
- 2x50 cm² = 1m² Ouest
- 4x12 m² = 48m² Sud.
Si j'ai bien compris : Dans nos contrées :Tout comme les derniers centimètres de l'isolation par l'extérieur ne sont pas les plus importants, le R apporté par les derniers centimètres de l'épaisseur du mur porteur ne sont pas les plus importants, toujours ... pour nos régions.
Il faut être raisonnable et ne pas chercher absolument un R de 8, l'intérêt de l'opération n'est justifié.
Des questions se posent :
- La réglementation ira probablement jusqu'ou, en matière d'économie d'énergie, d'exigences sur la qualités du bâti, et exigences de remise à niveau ?
- Actuellement, Quelles sont les limites base et hautes que l'on doit logiquement s'imposer ?
Il est, bien entendu impossible de répondre avec exactitude, il est bien plus difficile au néophyte qu'au spécialiste d'apporter une appréciation.
Un avis, peut-être ?
Merci Héraklès.
euh ..tu devrais retourner à la maternelle ..- 2x50 cm² = 1m² Est
- 2x50 cm² = 1m² Ouest
50cm2 = 0.05m2 ....ou alors ce sont vraiment des mini-fenêtres de 10x5cm...???
ceci dit , des fenêtres de seulement 70x75cm (= 1/2 m2) EST ou OUEST , ca suffit pour éclairer les pièces Nord ??? )
L'apprentissage de la correspondance des unités au moyen des colonnes s'étudiait au CM1 dans ma jeunesse, (les années 50) ; maintenant les gamins ne sont pas encore au point, à ce sujet, en 6 ème. Pour avoir étudié cela en maternelle, il faut remonter au milieu du siècle dernier ?Non, c'est l'expression d'un étourdi qui n'a pas utilisé les services d'un architecte pour obtenir son permis de construire.H = 50 cm ; l = 100 cm ; S = 5.000 cm² ou 5.000 cm2 si c'est la nouvelle notation.Il n'a pas été jugé utile de placer un ouvrant dans les murs mitoyens avec les garages et le cellier. Incohérence ?
Bonjour manou29,
il arrive à tout le monde d'écrire des co...ries,c'est pas bien grave.
Herakles a confondu maternelle supérieure avec math sup....
il y a des erreurs plus rigolotes: un forumeur est septique,un autre a une lame d'aire dans son mur,sans parler des maisons de plein pied(vu sur le site d'un architecte).
C'est l'époque des bétisiers de fin d'année,
Bonnes fêtes à tous.
Quelqu'un aurait un retour d'expérience sur le MZ8? Je ne comprends pas l'allemand mais peut-être certains d'entre-vous qui pratiquent cette langue ont eu des infos sur les forums allemands...
Bonjour,
j'ai découvert dans votre post le matériaux twinstone.
Ce dernier m'interesserait pour mon projet. Néanmoins, auriez vous un lien en français pour contacter cette entreprise (histoire d'avoir un devis).
A défaut, DOPEY, comment as tu eu tes tarifs?
Eric54
lire http://www.maison-passive-nice.fr/12...en-france.html
Pendant que tu y es, jette un coup d'oeil à:
http://www.maison-passive-nice.fr/
A l'évidence ils rencontrent moins de difficultés que mon archi à résoudre le pb des assurances françaises qui ne veulent pas couvrir les maçons utilisant des produits allemands...
M'en fiche. Si ce pb reste insoluble quelques semaines de plus dans mon cas, je fairai faire le job au black. Non mais, je la fairai monter ma double peau avec un R de 8!...
Lol
bonjour dopey
des nouvelles ?Non mais, je la fairai monter ma double peau avec un R de 8
a bientot.
a priori la MZ8 est dispo en france ici
ils l'a font en 30 et 36.5cm avec un R sympa!
Herakles qu'en penses tu???
(oui je sais , toujours des ponts thermiques et peu d'inertie...)
